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标题: 跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日 [打印本页]
作者: 老猫 时间: 2013-11-11 17:21
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日
11月11日上午，《智慧.人生.境界——国学哲理古今谈》、《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网QQ群49231471继续各网友分享《论语问答录》，网友们讨论热烈，发表了不少独到见解。可惜，老猫再次”旷课”，感谢潜龙老哥代为主持讨论，现将聊天记录稍作整理，与大家一同补课。
, N. A' r2 R0 V; E b# n: d贾陆英：% q* K+ K, x3 z; N& V
b4 E6 H2 P" C2 R8 g+ T 感谢各位网友的热情参与和点评。今天，我们共同学习探讨学而篇第三章：
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v: F! u0 U1 W% y+ L3 @1•3子曰："巧言令色，鲜矣仁。"
3 j. N* ~+ ]" G巧言：美好的言辞。令色：好看的脸色。
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. Q) O9 m f0 ]孔子说："花言巧语，伪善的脸色，这种人，仁德很少。"
) E1 {- B% N- w! b2 i; q问：巧言令色的人，为什么缺少仁德？
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% m9 w; u( F. w' F答：孔子认为，仁德、仁心来自于人的真情、真诚，而人的内心是通过日常言行表现出来的。用花言巧语，伪善的脸色讨好他人的人，是虚伪的人，待人没有真情实意，因而也就谈不上仁。在这里孔子强调，仁人君子应当内心与外表一致、言与行一致。
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潜龙 ：
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子曰："巧言令色，鲜矣仁。"其实孔子还说过这一句：“君子欲讷于言而敏于行”，这二句是互印的。欲讷于言者对巧言令色之徒肯定反感。所以读论语，一定要先通读全文后，再把握具体内容。孔子这个观点再次表明了，要知行合一行胜于言。“内圣外王”是儒家学者们追求的最高境界。外王就是齐家、治国、平天下。王：对外施行王道。/ T8 t. e2 N- e, n) w- P5 T
3 s8 p. q( @; c4 ]4 \/ ^) K夕惕若：
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圣人制定这个社会的规则，有规则就有才有反面典型，没有规则也就没有了是非善恶的标准，所以，无论做什么事，不能说是好事还是坏事，没有了好坏，哪来圣人大盗之分？大家都一样。贾老师，弟子有一疑问：中国古代自汉武独尊儒术始，儒家思想成为正统，持续几近两千年，那么按孔圣人的理论，应该是君子当政啊，为什么入眼更多的是世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政呢，比如明朝周延儒之流。
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6 v! b! l9 U. u( L- O7 @幼稚园：
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鲜矣仁是啥意思啊？不是否定巧言令色吗？' c+ s7 Y" w# j! |3 Q
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贾陆英：
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鲜，少的意思。鲜矣仁，是说巧言令色的人很少有仁德。欢迎大家讨论，在探讨交流中深化认识，扩大共识。
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睡虫西麦：
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& E3 {% w3 t/ D5 F4 ^鲜矣仁，是说巧言令色的人中很少有仁德的人。
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有心无力：
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9 ^$ Z8 E, D( X$ }我有个浅见，政治家哪个不是巧言令色的( @( ~- U! m# |6 e& T) ]& R& ^
7 O" k$ S8 u( n1 N- v; V* n* H贾陆英：. U5 W$ k0 v, E5 l2 f* N
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说巧言令色的人中很少有仁德的人。——这话不确切，应当是巧言令色的人缺乏仁德。
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夕惕若：
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/ P4 n! Y* \+ [5 ]2 f9 U如果说主语是巧言令色者，那就说明巧言令色者里面还有有仁德的，如果主语是仁德，说明巧言令色者仁德“鲜”（即少）
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红豆不惑：; ?/ W: Z6 z% Q9 Q( x# g, s
4 G H" d* ?! A4 R内圣外王是儒家思想观点。最早出现自道家典籍《庄子·天下第三十三》“是故内圣外王之道，暗而不明，郁而不发，天下之人各为其所欲焉，以自为方。”后被儒家所继承，其含义指的是个人修养与政治主张。“内圣”，即将道藏于内心自然无为；“外王”，即将道显示于外，推行王道。“内圣外王”，意谓内有圣人之德，外施王者之政，即人格理想以及政治理想两者的结合。其中，“内圣”是基础，外王则是目的。
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B' J3 O* t# R( h贾陆英：( g0 ~) W$ t! m6 N2 ?2 I
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回复夕惕若：造成中国几千年世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政较多这样的状况，我认为有两个主要原因：其一，孔子有德而无位，当时他的主张就难以推行。其二，旧中国几千年的体制是家天下，很难选出君子执政。凡文景之治、贞观之治、康乾盛世，总体时间虽不算长，但都是有德者执政造成的。( e7 I& d; r) Y7 N6 r6 w7 l
/ J8 j& A2 O- c9 G/ x, J6 G7 |6 m红豆不惑：
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& |8 `/ P9 i- `( {( z那么请教老师：如何才能有德者有其位？7 y1 Q* L6 o* y! s* O* }$ D
7 ~+ U1 R8 n3 x2 b9 R7 }夕惕若：
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请教：以我浅见，孔子是不是因为有德才无位的呢？大千世界芸芸众生，天下熙熙皆为利来，天天嚷嚷皆为利往，也就是说世人多数都是求名好利之人，有德之士曲高和寡，那么，这些有德之人必然很难合于俗，无论什么体制，集中也好，民主也罢，缺乏众人拾柴火焰高的“势”，怎么才能当政呢？
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贾陆英：9 f! Z0 v- k: l
8 ?6 g6 L) `) W完全赞同红豆不惑关于内圣外王的诠释。孔子是不是因为有德才无位的呢？——不是的。孔子祖上是地位显赫的贵族，得罪权贵后逃到鲁国。到孔子这一代，他三岁丧父（其父为下层武官），十七岁丧母，少时自称“贫且贱”，在家天下的制度下，不可能执政。他在鲁国曾任司寇代行相事，权力不小，执政几年，人们评价“路不拾遗，夜不闭户”。因为触犯三桓利益，被驱逐，才周游列国。
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吉祥天：; Q5 Q& Z# w) |" @9 U+ p5 Q' K6 t
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贾老师，您说触犯高层利益，就被区别了，还是说明孔子当时没有进入那个位置啊。用周星驰的话说“做清官要比贪官还要奸”，我是这么理解的，有德是心中的底限，就是内圣，但是要做政治家，又必须外王，有时候巧言令色的事情也必须做，但是只要心中留有仁德，不被巧言令色的事情迷惑，最终利用自己的能力，给大多数人创造福利，就是仁德的表现了。但是如果不是圣人，大多数人都会在巧言令色中迷失自己最初的目的，丧失仁德，所以孔子才会说“巧言令色，鲜矣仁。”如果一味的强调大同和仁德的话，我觉得就跟宣传共产主义思想一样，愿望是美好的，现实是残酷的。毕竟道德之外，还有达尔文的进化论，先活着才有如何活怎么活更好。如何确定什么是圣人圣言，我觉得只有在不同时代和环境，这些都是真理，才是圣人圣言，至于每个人有没有理解，要靠自己悟。如果你一味的以德报怨，我觉得对有些人行得通，有些人到死都不会行得通的，用国外的研究。。有些人就是神经病啊。。他们对邪恶的理解远远超于正常人，你再怎么以德也感化不了啊。
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贾陆英：
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' ?" t1 u1 s% H2 o/ ~3 c( A# @+ D“文革”中丒化孔子之风盛行，至今影响尚存，应当正本清源。0 x( n4 P) R: K9 b# b6 z# k
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潜龙：
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对待以儒家思想为核心的中国传统文化，应当持扬弃的态度
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4 |6 Z R+ E, T- f \6 e夕惕若：
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嗯，不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
" B, a; x+ F" ?; p+ A& e- d# V/ Z( e是一种思想的引领，不代表一定能达到。有人说五百年出一个圣人嫌多，一千年出一个略少。用弘一法师的人生三境界来讲，现实主义毕竟只囿于第一境界，看看思想和宗教层面的东西，多我们也是个提升。行动的定性看目的，目的是好的，手段再下流也是正义，目的是坏的，手段在光明也是坏的，是这样理解么?唯心发展到极致是宗教，唯物发展到极致是科技。5 e! `+ c4 J O: n- e' @1 P% I
X! r3 F# d9 N/ M. I' N水隼：$ R+ b/ R) i- @9 h7 y
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内圣外王，道德修养的最高境界。但现如今又有几人能够做到。现如今好像也不具备这样的条件
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' C1 Z6 u0 ~' S红豆不惑：
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: ~# Z* k) M6 b! j# W: X p4 u圣人圣言是否也会在不同的时代和环境，而产生不同的理解和效用了？用实用主义来探讨下吧
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贾陆英：+ n5 c: D; d3 {) J% a9 q
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“做清官要比贪官还要奸”——恐怕不能这样说。几千年来，忠与奸、清官与贪官，是界限分明，且深入人心的。是非黑白不容混淆，更不容颠倒。
, s; w0 A, E/ Z' m$ D) R; g. B不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
& x) R# Q: V$ C3 B! e奸并非仅仅是政治手段，他们坑害国家，坑害忠一良，坑害百姓。" I) f4 Q: h5 d+ U* R
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吉祥天：. ?1 }+ l7 i: [
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贾老师，我觉得刚才那句话的前提是做清官，然后再使用奸的手段，所以不会坑害国家，坑害忠良，坑害百姓。* v" N( K- ], Q+ G6 M! N% D1 n
红豆，我一直不同意人之初，性本善这句话。特别是自己有了孩子之后，我感觉人之初，是空白，你给她填什么颜色，她就会变成什么颜色。甚至可以说，人性的最初，是没有善恶的，她的行为准则是依据自己的欲望，所谓善恶，也是我们给定性的，我们会根据她的行为是否符合大众的价值观，定性为善还是恶。* o5 N0 Y8 O3 P6 Q4 D
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夕惕若：
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" P! s/ c! d. ?9 n8 o9 v 为名为利贪酒图色，都是一个人使奸的源泉，题外话：我没有孩子，没有媳妇，今天是我的节日。我们要做的是顺应时代潮流的大势，利用各类思想，不管他是姓孔还是姓释，信奉的不是个人，是一种思想，是一个思想体系，如果盲目信奉个人，就近乎宗教崇拜了。说到研究治学，愚徒汗颜，总不能稳下心神，一句一章的深入领悟论语这些经典。( t/ A8 C& M& a p0 K# z& \
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贾陆英：5 A, b4 a8 N2 i+ g2 g* s2 t
' N5 }: w4 ?* y% S2 m- _! l* {我既不赞同“打倒孔家店”，也不赞同盲目尊孔，应当用历史的、辩证的、实事求是的态度评价孔子。这是个大问题，三言两语说不清。
" h- Q$ g9 F0 H+ {3 g+ A, @8 c儒释道三者思想中都有可取之精华，而儒学作为旧中国几千年的主流思想，是中华文化的主干，尤其应学习和研究，要古为今用，推陈出新，为现实服务。
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红豆不惑：
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要古为今用，推陈出新，为现实服务。红豆赞同：怀圣人之本，断奸邪之路，展正义之旗，匡盛世之基。
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夕惕若：( o' [9 K4 E1 P3 h& H* o8 r
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跟张横渠那番话有异曲同工之妙，即为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平，这四句* y) ~ @; A3 k0 w& e# N3 I
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潜龙：5 c6 @5 P$ b$ y$ W
' r" D& ^) Q0 c好，下面请贾老给大家总结一下如何？
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