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标题: 跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日 [打印本页]
作者: 老猫 时间: 2013-11-11 17:21
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日
11月11日上午，《智慧.人生.境界——国学哲理古今谈》、《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网QQ群49231471继续各网友分享《论语问答录》，网友们讨论热烈，发表了不少独到见解。可惜，老猫再次”旷课”，感谢潜龙老哥代为主持讨论，现将聊天记录稍作整理，与大家一同补课。
0 R( S' X& ?9 t6 i$ f贾陆英：
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感谢各位网友的热情参与和点评。今天，我们共同学习探讨学而篇第三章：0 y: ?3 I+ V( x4 S. K
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1•3子曰："巧言令色，鲜矣仁。" J/ j- ~( K, j0 g' U# n2 _9 }3 E' D
巧言：美好的言辞。令色：好看的脸色。6 c2 s9 _6 a6 x
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孔子说："花言巧语，伪善的脸色，这种人，仁德很少。"
4 z9 M" i) F# r0 o! z; g问：巧言令色的人，为什么缺少仁德？9 J8 L5 n4 d2 N7 s
% \ Y0 |9 ]- x* y答：孔子认为，仁德、仁心来自于人的真情、真诚，而人的内心是通过日常言行表现出来的。用花言巧语，伪善的脸色讨好他人的人，是虚伪的人，待人没有真情实意，因而也就谈不上仁。在这里孔子强调，仁人君子应当内心与外表一致、言与行一致。
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3 F6 u7 b* G% Y$ {0 K潜龙 ：5 R3 a# s$ \. u
' t3 K$ v4 e2 z. s 子曰："巧言令色，鲜矣仁。"其实孔子还说过这一句：“君子欲讷于言而敏于行”，这二句是互印的。欲讷于言者对巧言令色之徒肯定反感。所以读论语，一定要先通读全文后，再把握具体内容。孔子这个观点再次表明了，要知行合一行胜于言。“内圣外王”是儒家学者们追求的最高境界。外王就是齐家、治国、平天下。王：对外施行王道。
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夕惕若： : U5 e" _# H3 V" p! X" o7 k
l# l0 X8 s- v0 ~# }( N+ V6 p 圣人制定这个社会的规则，有规则就有才有反面典型，没有规则也就没有了是非善恶的标准，所以，无论做什么事，不能说是好事还是坏事，没有了好坏，哪来圣人大盗之分？大家都一样。贾老师，弟子有一疑问：中国古代自汉武独尊儒术始，儒家思想成为正统，持续几近两千年，那么按孔圣人的理论，应该是君子当政啊，为什么入眼更多的是世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政呢，比如明朝周延儒之流。
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幼稚园： 7 {9 T3 U/ p7 D& b5 \% S
% I: B$ h8 i/ [4 j& w' c' G鲜矣仁是啥意思啊？不是否定巧言令色吗？
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- R* ^8 o" k$ I2 g+ W+ V, [$ a贾陆英：
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- M' A2 _! K- m5 U9 \, Y5 Z鲜，少的意思。鲜矣仁，是说巧言令色的人很少有仁德。欢迎大家讨论，在探讨交流中深化认识，扩大共识。3 m8 ^% S. G* V$ x
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睡虫西麦： " A. @* I$ r0 ^: A8 D7 p' |3 z
5 N' u2 n/ ~" A) I1 h5 V鲜矣仁，是说巧言令色的人中很少有仁德的人。7 X6 a7 R- w$ S- W
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有心无力：1 ]# i3 v; f: B8 s( i# b4 W
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我有个浅见，政治家哪个不是巧言令色的
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; s6 k7 ^8 T1 O* ?8 g9 y贾陆英：- u P+ T) S: p) i. C) Y5 Z
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说巧言令色的人中很少有仁德的人。——这话不确切，应当是巧言令色的人缺乏仁德。0 w9 B+ [( w j
. ?8 N4 m% B, `# \& g& Q5 W& U夕惕若：
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如果说主语是巧言令色者，那就说明巧言令色者里面还有有仁德的，如果主语是仁德，说明巧言令色者仁德“鲜”（即少）1 z& K; A; y6 Q" D8 p6 l1 K
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红豆不惑：8 n2 s9 a# m+ g3 k) W
2 k2 G# j- ]& @- {' Q+ J. Z内圣外王是儒家思想观点。最早出现自道家典籍《庄子·天下第三十三》“是故内圣外王之道，暗而不明，郁而不发，天下之人各为其所欲焉，以自为方。”后被儒家所继承，其含义指的是个人修养与政治主张。“内圣”，即将道藏于内心自然无为；“外王”，即将道显示于外，推行王道。“内圣外王”，意谓内有圣人之德，外施王者之政，即人格理想以及政治理想两者的结合。其中，“内圣”是基础，外王则是目的。
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: @. x# i$ ^6 s2 y+ ?1 q贾陆英：
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' q. ^7 \+ Y" m P1 X) m5 R回复夕惕若：造成中国几千年世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政较多这样的状况，我认为有两个主要原因：其一，孔子有德而无位，当时他的主张就难以推行。其二，旧中国几千年的体制是家天下，很难选出君子执政。凡文景之治、贞观之治、康乾盛世，总体时间虽不算长，但都是有德者执政造成的。! j4 M& x1 k. z/ M6 p. D( F1 Z! ~
8 m' f0 c g" T+ c. k红豆不惑：9 y! P2 c( V- O, _
1 q5 J4 u5 A6 ~+ ^8 g, z6 k0 Z那么请教老师：如何才能有德者有其位？
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1 o2 s7 N. m! e' p, M夕惕若：- t6 u/ V$ B+ [; T( R+ n- _, F' K
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请教：以我浅见，孔子是不是因为有德才无位的呢？大千世界芸芸众生，天下熙熙皆为利来，天天嚷嚷皆为利往，也就是说世人多数都是求名好利之人，有德之士曲高和寡，那么，这些有德之人必然很难合于俗，无论什么体制，集中也好，民主也罢，缺乏众人拾柴火焰高的“势”，怎么才能当政呢？
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, ~1 x# J& Z7 b2 T( O贾陆英：
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/ D( S% f: q V+ k完全赞同红豆不惑关于内圣外王的诠释。孔子是不是因为有德才无位的呢？——不是的。孔子祖上是地位显赫的贵族，得罪权贵后逃到鲁国。到孔子这一代，他三岁丧父（其父为下层武官），十七岁丧母，少时自称“贫且贱”，在家天下的制度下，不可能执政。他在鲁国曾任司寇代行相事，权力不小，执政几年，人们评价“路不拾遗，夜不闭户”。因为触犯三桓利益，被驱逐，才周游列国。" m" f7 g( V3 T, |. S" ]* n
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吉祥天：
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$ d7 H, ~* U3 h8 E. _% J 贾老师，您说触犯高层利益，就被区别了，还是说明孔子当时没有进入那个位置啊。用周星驰的话说“做清官要比贪官还要奸”，我是这么理解的，有德是心中的底限，就是内圣，但是要做政治家，又必须外王，有时候巧言令色的事情也必须做，但是只要心中留有仁德，不被巧言令色的事情迷惑，最终利用自己的能力，给大多数人创造福利，就是仁德的表现了。但是如果不是圣人，大多数人都会在巧言令色中迷失自己最初的目的，丧失仁德，所以孔子才会说“巧言令色，鲜矣仁。”如果一味的强调大同和仁德的话，我觉得就跟宣传共产主义思想一样，愿望是美好的，现实是残酷的。毕竟道德之外，还有达尔文的进化论，先活着才有如何活怎么活更好。如何确定什么是圣人圣言，我觉得只有在不同时代和环境，这些都是真理，才是圣人圣言，至于每个人有没有理解，要靠自己悟。如果你一味的以德报怨，我觉得对有些人行得通，有些人到死都不会行得通的，用国外的研究。。有些人就是神经病啊。。他们对邪恶的理解远远超于正常人，你再怎么以德也感化不了啊。
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; t1 M: {: M* C- G贾陆英：( e; a* X) ~5 h; V
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“文革”中丒化孔子之风盛行，至今影响尚存，应当正本清源。/ c- Q- V0 O) ^5 C8 z, H h
# B$ r K6 w5 S9 x潜龙：* w0 a, `( V/ c9 F5 C
9 {. P! S7 }( Q+ d9 {对待以儒家思想为核心的中国传统文化，应当持扬弃的态度
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9 s6 N& q" [& m- f8 e9 \" l夕惕若：1 c, b' s. o1 J$ a5 p7 y
7 G6 ]5 n* c) \8 N4 z0 n. v 嗯，不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
$ }2 O0 X, ^* I$ [2 ]是一种思想的引领，不代表一定能达到。有人说五百年出一个圣人嫌多，一千年出一个略少。用弘一法师的人生三境界来讲，现实主义毕竟只囿于第一境界，看看思想和宗教层面的东西，多我们也是个提升。行动的定性看目的，目的是好的，手段再下流也是正义，目的是坏的，手段在光明也是坏的，是这样理解么?唯心发展到极致是宗教，唯物发展到极致是科技。
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7 a$ @* B% O2 H: C% Q' v6 K* m0 o水隼：
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内圣外王，道德修养的最高境界。但现如今又有几人能够做到。现如今好像也不具备这样的条件
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1 \& n( P% z% J8 A0 k7 P红豆不惑：1 e& l Q5 O/ f8 M
$ V( z( f1 Q9 T: }. U圣人圣言是否也会在不同的时代和环境，而产生不同的理解和效用了？用实用主义来探讨下吧
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3 h! G' b6 S9 m贾陆英：
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& v0 J# c$ {1 J$ x/ O" O; U) n3 G“做清官要比贪官还要奸”——恐怕不能这样说。几千年来，忠与奸、清官与贪官，是界限分明，且深入人心的。是非黑白不容混淆，更不容颠倒。
! b% @6 E- `3 p不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的9 I2 p0 h) m4 m `& w: y
奸并非仅仅是政治手段，他们坑害国家，坑害忠一良，坑害百姓。& \! K2 X* W" }8 j7 g/ i1 Z1 R- Z
& o. N% U4 [0 I/ Z m& l吉祥天：9 M; K- v, H/ m% D5 \3 N
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贾老师，我觉得刚才那句话的前提是做清官，然后再使用奸的手段，所以不会坑害国家，坑害忠良，坑害百姓。* I$ ?4 g( q) c5 _, y' @* o0 L, p: p
红豆，我一直不同意人之初，性本善这句话。特别是自己有了孩子之后，我感觉人之初，是空白，你给她填什么颜色，她就会变成什么颜色。甚至可以说，人性的最初，是没有善恶的，她的行为准则是依据自己的欲望，所谓善恶，也是我们给定性的，我们会根据她的行为是否符合大众的价值观，定性为善还是恶。
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( I: F: T0 F3 |. V2 ~& h* a6 r4 M夕惕若：; b4 ?% c) u4 H: i T# _
3 d6 Q, a" {" ~ 为名为利贪酒图色，都是一个人使奸的源泉，题外话：我没有孩子，没有媳妇，今天是我的节日。我们要做的是顺应时代潮流的大势，利用各类思想，不管他是姓孔还是姓释，信奉的不是个人，是一种思想，是一个思想体系，如果盲目信奉个人，就近乎宗教崇拜了。说到研究治学，愚徒汗颜，总不能稳下心神，一句一章的深入领悟论语这些经典。* R5 K; t/ R9 n( m
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贾陆英：
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我既不赞同“打倒孔家店”，也不赞同盲目尊孔，应当用历史的、辩证的、实事求是的态度评价孔子。这是个大问题，三言两语说不清。
( c6 \; N2 n7 g) ^! y7 t! H儒释道三者思想中都有可取之精华，而儒学作为旧中国几千年的主流思想，是中华文化的主干，尤其应学习和研究，要古为今用，推陈出新，为现实服务。
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f3 S( t7 w! s* ?: ~" u红豆不惑：* T7 K" ]% v, W1 m+ O
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要古为今用，推陈出新，为现实服务。红豆赞同：怀圣人之本，断奸邪之路，展正义之旗，匡盛世之基。4 w' K+ x' \, \" Y! h
" Y* _" d8 b% ?8 ]; N8 F! M% ?夕惕若：
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2 \. k& ]2 Q8 {3 v! L/ I: B) ?9 c跟张横渠那番话有异曲同工之妙，即为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平，这四句
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+ ]- D) @) E5 } M6 A; u" Z$ r潜龙：( v( E& b E! D2 i) N. G
: K$ g# k8 N/ t5 l; l) l" [5 x好，下面请贾老给大家总结一下如何？
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