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标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日 [打印本页]

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作者: 老猫    时间: 2013-11-16 19:56
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日
           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

, x. {- Y1 D8 S4 \) h贾陆英：
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) p  h% j4 ?7 ^! E+ f, Q  Z本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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9 U& f# |" V8 ]4 g1 w3 E: n- N问：本章提出了治国理政的哪些要点？
4 s) Q& q9 i! C$ s
答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:
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使民以时  最大限度发挥人力资源

$ p( x2 m, D. [& ^$ U" e睡虫西麦:

在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

# _9 [0 q- F  Z7 k. l2 `浅浅烟：
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用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:
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/ k5 c& z2 o4 X  i  I使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
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六耳弥虫:
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9 W+ M( Y8 E; N; z5 m0 ]8 q因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：

# s$ V0 C3 j6 l2 e主要指服劳役，而非战争。
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无心随风:

1 v+ [" I. |7 m& g4 }, l- S治国之纲，以人为本

  @) `1 |  u' ?. e贾陆英:
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治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
3 h/ T1 F9 O) ~7 v4 n. {+ V" W/ P
$ r% L: B1 b. ^  g夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

贾陆英：
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: ^- L7 {  }% b/ e% H; l孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
8 p8 W/ O( G) y' @
3 s) @( Q! w$ A% D2 s小小的确幸!:

孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

, ?  s+ M3 T  b贾陆英:
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" b3 k4 x2 s( k! s所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

( ?& Z: a, O* m) a. {/ HLanYee:

贾老师讲的这段就是要爱民惜民

3 H4 L; {+ k( F* n( g+ |( k小小的确幸!:
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时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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! n0 b4 Y7 v/ p9 U5 K* ?+ g无心随风:

, M9 z" j* |, E. N好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

六耳弥虫:
, l- A+ D' }2 x6 o/ |& Q, N
& D6 S: a$ K- Z9 z贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:
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说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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小小的确幸!:

, q( ~7 L0 i) I9 f% V  |  b其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:
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前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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LanYee:

, y0 L% [- o2 A7 \4 o贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

贾陆英:
5 R; v; p( J* [9 \% n/ b. ?6 D" j3 \
服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

$ e; Q% c# I6 o+ m8 M, \, h) z破风弃俗:
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" [% J0 V: n& e# c* l5 F7 |贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
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+ E2 U/ ^, [0 b$ O3 @5 J无心随风:

6 A  S4 x  Z& Y) L) |政府宏观功能是调控，微观是服务
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睡虫西麦:
% L, b9 ?/ \0 A
1 C+ k% W4 Y7 ^; Z* }6 ~- I发展经济不就是为民么

! p1 @* W1 V1 ?小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求

' W+ i* b. M1 q- a; j破风弃俗:

2 P* P0 N+ k5 u# q发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
4 P$ }9 f' F# x) N( b% \* d- o
睡虫西麦:

# R  V* k* ^# y; h$ [0 Y5 h为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

" Z! Y, T; W4 L5 U夕惕若:

# t8 ^$ h& F$ T2 f1 C: A5 o/ P群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
4 x( A' R  A; e! @& @& h! |# ]
& L% I5 J) b2 K! g8 z7 }+ r夕惕若:

5 c3 @: e& G/ s. {6 j) n1 r. e哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
& W# l" ^1 X; E& b6 j7 @( ^
" @6 }9 p9 b5 g6 Y, ?1 ]3 _1 K夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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6 F3 I* H* a# V' F0 y3 I' o5 ?小小的确幸!：
( i- c5 [0 G. O  p. n! z0 z  a8 e  ^
, Y' ?* s5 t: k/ Y# m$ D. n说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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LanYee：
9 @2 Y* s# a- N: ^0 N1 u/ {4 f
- t0 s* N; y( I但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：
1 P' m6 M1 H  t" A' d
现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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潜龙:
0 a* k6 D6 O4 M. ?, \
, i! z  k0 T" I3 Z8 o其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

* d( ?8 t& y# r2 {贾陆英:

有客人来，告退了。

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作者: 无心随风    时间: 2013-11-16 23:26
昨日适逢其会，受益匪浅。

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作者: 夕惕若    时间: 2013-11-17 13:01
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

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作者: 璃醉烟    时间: 2013-11-17 14:41
矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

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作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-11-17 14:43
出门如见大宾使民如承大祭

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作者: 折戳沉沙    时间: 2013-11-17 17:59
好好学习，向大家学习，向书本学习。

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作者: LWJ147789    时间: 2013-11-17 21:27
为政以德，领导 的责任很大！！

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作者: 中国秘书    时间: 2013-11-18 08:53
有点意思，值得探讨...

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作者: 长沙一秘书    时间: 2013-12-10 15:30
看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

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作者: villager    时间: 2013-12-14 20:14
我等共同探讨、学习，博大精深

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作者: villager    时间: 2013-12-14 21:08
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

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作者: 清风抚雪    时间: 2014-6-7 23:36
节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

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