老秘网_材夜思范文

标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日 [打印本页]

---

作者: 老猫    时间: 2013-11-16 19:56
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日
           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
+ _( t3 W, Y3 N  I' T  K, y
9 w2 K. B+ i- g' a4 C8 G$ i贾陆英：
3 C/ z) L/ b2 ~, D6 O! c0 h
本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？

+ q8 s3 o  I/ r答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
/ L" w) h2 [; m/ E) I
浅浅烟:

& e: p/ v$ f; o; j# L使民以时  最大限度发挥人力资源

2 c! {% w; o+ O& e0 R: ^% |  h1 _睡虫西麦:

7 t6 ?: J7 E! W* h+ y- |3 E在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：
: Q2 C  T5 n5 |# B
用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
# }: o4 q& y: x% E* P
夕惕若:

+ c/ q+ F. x4 ?$ I, O古代春秋两季食补民力，不征战的
6 [  Z4 _( w5 C: c/ q: h) C
贾陆英:

6 T1 |3 j0 k& ]: S' N, T( G使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

3 X* g- w9 S3 l3 t8 k六耳弥虫:

2 z; S4 I. w( O; Z( P因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

贾陆英：
% M# z8 }" U' P9 ?
/ o' ^7 U# ~) L主要指服劳役，而非战争。
1 o+ o0 c  v2 c0 y: b& {
- _" ^8 E0 E' z7 m无心随风:
4 v" @8 S* C. r# [
# Z4 @- C4 F; e" R* u+ ?/ x4 j  ^) c治国之纲，以人为本
& h( O5 j" u0 m4 Z+ j1 h" h
6 }- U! b% X, M* i贾陆英:
2 i! u& A0 R" z
( D4 l1 e6 C6 J% `( w/ s治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
8 z" p, u  Q) v; ?
+ O3 v/ J3 h" F, r& _4 e# q夕惕若：
, b( w+ `6 ]/ s  ^8 |" ^
2 q0 \: Y( ~- o  |+ j8 Z贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

- D7 ?8 ^+ q0 s2 W/ l& A9 L贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:
6 r* w. `% ^* @$ Z/ o
孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

贾陆英:

所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

$ w/ o: G, S: u8 E: I/ K9 aLanYee:
5 R8 W7 o# G9 q( I. h+ Q% A
贾老师讲的这段就是要爱民惜民
" N, ^" |: d2 ^5 d. A
小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
(, 下载次数: 32)

上传

点击文件名下载附件
4 O" ^* \8 j! K% G  v$ }夕惕若:
+ Q7 L2 V( A; U: z
& f% ~' E% a4 x  @0 @) d' j, d对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
4 {. n! I* g! B0 ?# Y/ q
7 q% }( F  c6 ]' U$ l- ~无心随风:
0 f8 s' o! X- i
- m! ^) V9 K& {! ~2 ~4 l0 Y) S好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
5 @& N( O/ g; o7 x% ]5 E# W
六耳弥虫:

2 ], d8 C; b1 `" q+ @: A贾老对欧阳学派有没有研究
/ q: N. t3 x0 |$ p; T' G
& a! A8 e! Z* f$ S贾陆英:

3 H1 D$ m% v+ o( X; t1 E: h知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
1 |% v# z+ j# w$ {  R5 R
" O1 h5 b1 k2 c: V# r6 i$ Z夕惕若:

( F& ^' ~2 m7 k5 \# y: o) G说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

; l6 _) }7 Z( q睡虫西麦:

' a/ {$ z- i" N# D6 X& I$ m如果真的完全按孔子的去做也是可行的
/ a, ~! y3 Y+ x3 b- a
3 ]4 G$ ~* _! j4 y小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
4 g1 H" [% T8 R  {, U& o$ L
4 `/ n9 P$ k7 _6 c贾陆英:
6 v* Q0 C% Q" l4 }* u9 i& C
6 i6 l6 V3 @! |. h民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

' I$ @2 o* h* _  q5 Q+ l! y无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
" ~6 U( J+ n, {8 @5 z
$ ]# K; m$ X% g* E0 ILanYee:
5 `. j2 j5 P6 O  r% w
; T7 q0 n& G6 `) u! V0 u4 `贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

2 ?, ?$ y" c) K3 B贾陆英:
' k8 @$ _& y3 {# p
( z# r' i# u3 f! i服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

9 V9 G1 j- m* J2 b2 C破风弃俗:

1 x! A/ q7 R- i贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:

0 r3 S, f* A2 u9 m- Z) n政府宏观功能是调控，微观是服务
" N0 }1 b3 E/ _5 h; V7 h! R3 G
睡虫西麦:

, J' p- S) k/ t# p) ]发展经济不就是为民么
4 ?2 @; G* }4 V% E2 z
小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求

. B5 b- d' w& R3 q0 |/ U破风弃俗:
4 g. k8 p9 _1 B, J. [
0 G8 J. P$ w9 V& k/ h. e发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

睡虫西麦:

* h# H- ^+ k6 s! {3 F为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
& a" ^+ F3 M  E) R0 n0 x* y* x
$ o: y0 H6 K: Y0 R夕惕若:
2 `: H( Y' ], P9 ]
群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

; W9 G& x, y9 o% }贾陆英:

7 z- Z* s$ B( ?% \8 ]应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
, ]+ |0 {3 |$ c+ X. o% U7 o
: o4 a! q  o; k$ A: R( x夕惕若:

哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
2 @( n- [) z: X' P2 E
潜龙:
: Q) |5 K; h/ m2 v$ f$ F
/ ]. ^/ Q2 E- q+ S# I3 M4 X& U其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
& {8 X3 N6 q  Q4 h
% G! X/ h& _  m6 G夕惕若:

. t, V6 |5 d4 {. b! n# A2 b立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
. k0 `  N  S4 X7 e9 P
/ b/ E+ L$ P4 }. ^) c1 @- D小小的确幸!：
8 ~  G! z: ~! ~
说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
! K6 I% s8 _. V+ [/ o5 |1 K; M
8 h5 A) \" j' J: j) n4 ?0 h# B( bLanYee：

4 `+ J$ a7 B5 S但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
# f4 ]( ]0 a# g
! d8 E, i! w" ~, C: ~洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
, r( x- X( E; ]% T  F( W9 Y
$ G) x! m. y- ?; x$ z0 ?潜龙:
9 }7 n. s$ f3 i2 f% [0 g; \; ]4 o
其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
8 ?; C9 l! ~6 u0 X* ~
. R4 o* E9 I: `7 e* f- Y: J6 _  m+ F贾陆英:

有客人来，告退了。


8 R8 k, ]  C7 f

---

作者: 无心随风    时间: 2013-11-16 23:26
昨日适逢其会，受益匪浅。

---

作者: 夕惕若    时间: 2013-11-17 13:01
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

---

作者: 璃醉烟    时间: 2013-11-17 14:41
矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

---

作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-11-17 14:43
出门如见大宾使民如承大祭

---

作者: 折戳沉沙    时间: 2013-11-17 17:59
好好学习，向大家学习，向书本学习。

---

作者: LWJ147789    时间: 2013-11-17 21:27
为政以德，领导 的责任很大！！

---

作者: 中国秘书    时间: 2013-11-18 08:53
有点意思，值得探讨...

---

作者: 长沙一秘书    时间: 2013-12-10 15:30
看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

---

作者: villager    时间: 2013-12-14 20:14
我等共同探讨、学习，博大精深

---

作者: villager    时间: 2013-12-14 21:08
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

---

作者: 清风抚雪    时间: 2014-6-7 23:36
节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

---

欢迎光临 老秘网_材夜思范文 (https://laomiw.com/)

Powered by Discuz! X3.4