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标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日 [打印本页]

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作者: 老猫    时间: 2013-11-16 19:56
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日
           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

贾陆英：

/ a7 L- h0 j; H本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
9 r+ ~; ]3 @0 p9 f3 @# E
1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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( k( r$ |  U  s5 ~9 f浅浅烟:
( i! z) d* M$ q8 t7 s
( L9 X! H6 q+ K0 m使民以时  最大限度发挥人力资源
+ J% w4 f) c! `$ b- M
睡虫西麦:
/ a, G9 E* ?  p. {$ [
3 r8 Y. Y' C+ n7 M  ?+ P+ P在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
" f6 g( @6 n0 m
浅浅烟：

4 _) C8 N/ C/ P8 U! U用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:
5 m* n8 r$ i3 I
古代春秋两季食补民力，不征战的

0 y% K% K5 h& Z/ E贾陆英:

使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
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六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
" z! Q0 @& e/ q; E' _9 k0 Q4 F7 P
贾陆英：

3 g3 e, h% S6 K% x9 b" C0 d! C主要指服劳役，而非战争。
3 g' z: E' F% {9 Z
9 f* a/ V7 _+ o. S. S# |8 y无心随风:
" R  m9 e: T) n- l# X
4 n, ^% C% a- c" W; ^& K治国之纲，以人为本
2 @0 }9 K/ X6 s' C1 w
贾陆英:
" N2 x' Z0 D7 a/ b" g0 _
4 O) V% H( I1 R7 c4 R" t治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：

& ]9 t' t9 G$ P; l0 O贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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贾陆英：
5 O1 M# L7 @" O; n
孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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: h) U; R9 c9 Y: Q( ^6 ]$ S小小的确幸!:

- L7 X. F" Y+ R6 h3 U0 M孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
& g$ ?3 {7 r8 v+ o, ]' N4 n+ N, g
贾陆英:
  W. n: Z+ ?% l# n/ A' s
& x# J& j# v" C# Q" S所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
* [  K1 s* C/ x* K3 x
2 @* j6 M% V( H' [LanYee:

贾老师讲的这段就是要爱民惜民

4 @4 k8 W: P/ _* I3 B0 k# [小小的确幸!:

) e1 T# u1 g% g" W) i% `% `. A4 o时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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1 q/ X# z4 \1 {" y; Z夕惕若:
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对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:
% n# `$ u9 V2 `. e; A& G
* m- T" l3 x! i: x( _2 u( Z! z好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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) V- O0 u, c1 @! t& l6 z六耳弥虫:
+ `1 s. i: m/ }% P3 W) {
, u0 [: a& L. i贾老对欧阳学派有没有研究
( T# Z5 @/ j3 R
贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:

- N2 v  J: T; V' R- ?# A% H说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:
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5 o2 ~$ \- J  o- I$ Q: s- ~" J如果真的完全按孔子的去做也是可行的

小小的确幸!:

: T9 e& q" Q6 G1 ^$ u, ]4 S+ e其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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贾陆英:

$ ?, ^7 w" p+ K" i( f% ]5 T民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
9 X# g/ C$ }% u  `* b/ X* ~
, }& z9 A8 j2 z* A无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

1 a% ~& \- K; Q8 j! {5 [! n' ?& XLanYee:

$ h8 t( h! E# y" ^+ t贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
! f  \" }8 `8 u$ z( ~9 G
. H3 c3 e$ B5 [* I9 s1 Q& f贾陆英:
/ l2 i2 |% g9 a, g7 r% k
服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

& s$ @8 ^% V" P7 B( R6 O破风弃俗:
2 I0 @4 K* ]+ w. e, S
" C$ N6 {2 Y% H. L贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
3 d/ [! U4 @9 m9 t" J9 ?
无心随风:
2 j8 g$ H8 S  j$ j
政府宏观功能是调控，微观是服务
' t( L7 g7 V2 Q# J: T
! p$ j7 t, T3 _. T睡虫西麦:

发展经济不就是为民么

小小的确幸!:

# r+ k. T* p. A0 G& q" e% G4 y除了物质需求还有精神需求
1 I4 g5 v4 T* q# E& Q1 p
破风弃俗:
% g. a$ w( w& h, [8 a' a
发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

睡虫西麦:

. N( o& g8 c  }为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
5 Q5 h; ^# ^& }1 `" {
夕惕若:

0 \* W4 {( B( H; @7 p群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

2 h( o/ c5 v/ V7 N贾陆英:

* f5 r2 w+ R  D( I0 E' V: u应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
) W* T6 t, [( P, h% Y
. g0 w& Y# w: G0 E: j夕惕若:
# q* @2 J/ Z% g
. _" d+ a1 `. Y& G5 Y: o哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

! m) \9 o4 F8 I7 R; {潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

夕惕若:

' I2 l8 ?, i6 g- S' i1 O' ?立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
) x7 H+ Q0 J" x& K4 L
% b1 u5 w  ?' i! f小小的确幸!：
$ w3 \5 Z. R1 @  T
说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

! b  A/ R% V3 t( r, V7 uLanYee：
  z" ?) A' F9 ^. U' L$ i" L
但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
7 P$ N- o7 U% ]1 `
# j" S8 k  \6 x1 j6 O5 H夕惕若：
1 ~. \9 z9 I  n
! \# h4 o" u3 _3 ^: `' V只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:
& O, _% ?$ B$ r& M
其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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贾陆英:
! _. U" P4 p" V9 {1 y
# f. u& [) B" }2 x" r有客人来，告退了。
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" }9 H& I% R" i' l- T4 D
) V4 Y5 X& g1 Q& O+ H- j+ M

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作者: 无心随风    时间: 2013-11-16 23:26
昨日适逢其会，受益匪浅。

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作者: 夕惕若    时间: 2013-11-17 13:01
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

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作者: 璃醉烟    时间: 2013-11-17 14:41
矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

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作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-11-17 14:43
出门如见大宾使民如承大祭

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作者: 折戳沉沙    时间: 2013-11-17 17:59
好好学习，向大家学习，向书本学习。

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作者: LWJ147789    时间: 2013-11-17 21:27
为政以德，领导 的责任很大！！

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作者: 中国秘书    时间: 2013-11-18 08:53
有点意思，值得探讨...

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作者: 长沙一秘书    时间: 2013-12-10 15:30
看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

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作者: villager    时间: 2013-12-14 20:14
我等共同探讨、学习，博大精深

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作者: villager    时间: 2013-12-14 21:08
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

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作者: 清风抚雪    时间: 2014-6-7 23:36
节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

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