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标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日 [打印本页]

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作者: 老猫    时间: 2013-11-16 19:56
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日
           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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贾陆英：

本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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问：本章提出了治国理政的哪些要点？

/ p4 a% t2 G' X答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源

睡虫西麦:
8 b' s1 E" H& @) A
在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：

; d9 V( L( o: `& G8 w用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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3 R# m* K  q9 }+ B5 ]( i2 D; C. Q夕惕若:
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古代春秋两季食补民力，不征战的

& {  l; x8 U" P5 G/ r" e贾陆英:

使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

( Z+ e% [& n" k, H# F1 ]/ z6 K& `六耳弥虫:
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/ b& u. _. L8 ]7 y) Z( N2 ]因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：
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5 j/ g% D. t" Z8 M% _# q0 n; x8 |主要指服劳役，而非战争。
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+ }5 F- J; K- d. y无心随风:
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治国之纲，以人为本

7 ]' n8 B7 x  ], D贾陆英:
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4 S' @8 n( p4 F: r; j治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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夕惕若：

9 ~8 n1 D1 E+ o) N( ?贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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6 v% ]4 f* s  I8 {5 q贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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7 \# S3 v5 S3 p5 p" ~. M小小的确幸!:
& z% E8 F: ]$ `% D4 O
孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

贾陆英:

所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

LanYee:
, Q! ]4 b* [4 T$ k) R
贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:
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. D. V8 F" x- |# m时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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4 J0 B2 |$ e8 y2 q; p夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:
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好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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* A5 N) i3 v- n: ^1 w" E" G3 ~3 M六耳弥虫:
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贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:
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2 W; \# G& r: C1 Z' r2 I1 R  ~& ^知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

2 l5 G5 G% c2 g% `* R睡虫西麦:

3 M: @5 y  `! W8 q; d5 j9 G如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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贾陆英:
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民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

7 @, H& J( R* B& d' U无心随风:
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前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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0 @* h- W& p; r4 d* F+ CLanYee:
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贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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& s, u. J# u& w$ c贾陆英:
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服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

6 z+ |1 t6 `; s. l' r3 c4 k6 b破风弃俗:
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/ d/ B, b0 s) t; @5 j. H6 J贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
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. F! n( G+ r+ J7 Y! r# u无心随风:
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政府宏观功能是调控，微观是服务
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睡虫西麦:
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发展经济不就是为民么

/ w  o" E' k/ [, Y9 a小小的确幸!:
4 X7 ]" K; H; L) A% U) M+ g
- a. e$ D/ P7 J# |# q6 T) K除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:
/ k1 Q/ z# t- O  H4 R
发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
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睡虫西麦:
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9 {9 a$ ~& z  v" x( r* E( `2 b. D; R5 l为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

" M8 F; Q" O' W! @夕惕若:
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8 O6 ^$ J0 H4 `" K" I0 D: T群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:
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$ U3 a1 c; ^* q' z: b( f* [5 d7 G应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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夕惕若:
2 x" H$ _# q$ o! F
哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

7 p4 C1 }! t, G7 T4 d7 F" d) ]: d) Q潜龙:
+ g9 t" `' f4 w2 s6 F% J! M; C
其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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0 V! y: n% O! Q0 i- R$ ^0 r. H7 v$ O小小的确幸!：
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说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

" b: A3 ]( Q+ Y& i) _: TLanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：
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只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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1 \0 D3 x( M0 }% j' g洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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潜龙:
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其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

贾陆英:

2 N4 u: }- J6 p- v* P* e+ v有客人来，告退了。
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作者: 无心随风    时间: 2013-11-16 23:26
昨日适逢其会，受益匪浅。

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作者: 夕惕若    时间: 2013-11-17 13:01
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

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作者: 璃醉烟    时间: 2013-11-17 14:41
矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

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作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-11-17 14:43
出门如见大宾使民如承大祭

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作者: 折戳沉沙    时间: 2013-11-17 17:59
好好学习，向大家学习，向书本学习。

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作者: LWJ147789    时间: 2013-11-17 21:27
为政以德，领导 的责任很大！！

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作者: 中国秘书    时间: 2013-11-18 08:53
有点意思，值得探讨...

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作者: 长沙一秘书    时间: 2013-12-10 15:30
看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

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作者: villager    时间: 2013-12-14 20:14
我等共同探讨、学习，博大精深

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作者: villager    时间: 2013-12-14 21:08
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

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作者: 清风抚雪    时间: 2014-6-7 23:36
节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

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