老秘网_材夜思范文

标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日 [打印本页]

---

作者: 老猫    时间: 2013-11-16 19:56
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日
           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

贾陆英：

; a( @, J5 i) {; r- U9 m( ~2 |本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

+ F1 W. a) A, U, L5 }( W5 t2 {/ ?3 o1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。
  z* ~! c) S2 `6 n6 O" D" t
" d$ J9 P1 j+ P4 N1 v. J. f孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
1 Z/ z& K5 B6 b, E
问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
- H* t# h  v" |" O
浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源

3 b& z- x* F) L7 U7 B( T睡虫西麦:
* R5 p2 R$ |( ^( X8 x/ J/ |) G
3 x9 v# A5 z& S4 |# f在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

$ g$ ~  y2 J* u. `" P5 C6 L浅浅烟：
! I. L! |% p+ j
. m8 Z9 b- Y, Y. X用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
/ \1 ]  ?9 I, L, K+ V' ^
夕惕若:

- n* d7 o4 f1 l. u& ^古代春秋两季食补民力，不征战的

% n7 N* H. x: P$ ~+ J贾陆英:
' Z0 \7 ]: V: S4 w
使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
/ e2 T9 H: q$ L
  }, A: Y6 A  D7 a' [3 I- c贾陆英：

主要指服劳役，而非战争。
" h2 b. c8 v  o# q. I
. A% Z9 u9 x+ ^& ?3 e无心随风:
2 a/ m+ J/ s/ X3 e! t9 S7 ?
治国之纲，以人为本
' f9 m$ t: M9 k% n/ o
9 o0 u& c# S* B6 [贾陆英:
% O6 h$ O3 d' v% \4 T0 G/ T
治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：
% o: Z7 x& {9 j6 b% ?# H4 ]+ X
贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
$ T: h4 n* w8 f9 B7 ?5 Q
贾陆英：

) p1 [$ S' L: R( w! _: R! h$ e/ B孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
) Y% l6 q, K% f; k9 }4 g8 i8 e2 r
1 {6 P% z" L7 N; R4 \0 C! g" Q0 @小小的确幸!:

( l( |: z7 E+ [1 P! ^$ V$ e$ p" C孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

6 P- s: X1 g4 q. D' S; V贾陆英:
, U, v' m9 `( B$ q3 Q, V
5 A) t) F5 I- }4 p: {4 [所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
& a, @3 r; c5 i4 `* i1 d/ G* A
7 t8 }* ?0 q5 L- ^4 pLanYee:
: a' U) X/ s" r: v) _4 a
贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
(, 下载次数: 32)

上传

点击文件名下载附件
夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:

( r* T% }3 Q5 z: e3 ]好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
4 ?. N6 P5 X8 K1 x5 c
' ?" z% H5 m$ L* s0 d六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究
: _) x7 L0 u. g0 ~, l; |: P
2 x  ^  f. s0 T/ [8 e5 u, e贾陆英:
6 o: R, P  w( }* N! p  ~
$ d  L+ H0 d. ^, D) o. ^知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:

+ R3 f! C& n) u! P说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

: ]) i+ U4 x4 M6 E) _睡虫西麦:

; Y, G: ]5 L+ d: {如果真的完全按孔子的去做也是可行的
3 t8 y) P( W4 ^' K
4 b& `3 W( z3 O8 i" ~7 {) N小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
# v$ _9 u" S* |0 q0 d2 u
; z2 [$ U! z0 L4 [5 o( D8 q: Q5 n贾陆英:
0 e: b& o2 a; L, s
; R8 y8 [% h- |- F; x- l" ?' x民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
4 ]+ R+ V' u. J4 Y% ~9 f$ I  k
8 T5 B) V+ N- m无心随风:
9 G( f1 |! Q& t3 p+ y' M' j
前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

LanYee:
5 a, {4 {+ S* C$ `& K% J6 O7 _
5 E  t" A+ p- n" a9 m, F贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
4 A6 k/ Y7 \/ q3 W5 c7 Q) f
贾陆英:

服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
5 F9 P* S  P: M8 S
破风弃俗:

! A7 K) X/ x; l% R& x0 L贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

  K3 W' h6 {) M* e7 e, e: G无心随风:
. k- `6 t8 U6 r( @. K; ~5 T
政府宏观功能是调控，微观是服务
/ \! d4 L4 w1 f' Q# W
- _# o2 o5 g7 _& L" j" \睡虫西麦:
6 N" Y) A" k. z7 h
发展经济不就是为民么
9 U% g5 f+ P( T$ I: x- ~5 {
: V% |% j6 {4 J$ v小小的确幸!:
& E) r  A1 A& j% F5 s
" ^, a/ M; {- @" s  C: c% c8 w3 q除了物质需求还有精神需求

  O& i# k0 B1 Z& [, `破风弃俗:
. [0 [! u( N' ^: l! `
# n! T1 ^/ U+ A" B, G  ^( o发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

9 }+ N0 F" t, {: T& f" _睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
7 t5 Q% [0 q! {# B. L
8 r4 _( ~& X! M2 W% a6 _5 R夕惕若:
* g/ J: K' V' F4 k  {+ m; O- P
群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:

( o4 }' P" I7 H$ Q1 Y2 k应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

- d/ s! Q5 v+ A7 V夕惕若:
7 Q$ y6 M  H7 k% W
哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

% T# `. K$ A7 o夕惕若:
- R8 ?- Y9 C' o2 P* `4 s; l) u
! a) ^' u/ |* X$ ]% n: w+ j, \' k立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

小小的确幸!：

) G5 l6 I! V9 ^8 |' [说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

LanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
" {1 ?, b8 J3 {' O+ }$ W
3 V1 f. h. h) R6 j7 P夕惕若：
4 }+ y1 s+ f: |
3 o  J7 H, j3 x9 G) Q0 {3 O. t只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：
+ i! D1 M9 X# v. G
+ j- I1 \/ r9 O5 }$ Y$ f! b现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
' P) ]. U+ ~6 a- l) T7 g
潜龙:
$ u  x" Q1 w4 m& e: W
其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
3 e- b/ o$ f' N5 X% |
贾陆英:
! z) k  i& w2 R7 v+ C9 |
' V8 r( g0 x8 }* |3 C; L有客人来，告退了。
4 i" |" s  Z* W. @
9 p% F' @3 O% U2 {

---

作者: 无心随风    时间: 2013-11-16 23:26
昨日适逢其会，受益匪浅。

---

作者: 夕惕若    时间: 2013-11-17 13:01
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

---

作者: 璃醉烟    时间: 2013-11-17 14:41
矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

---

作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-11-17 14:43
出门如见大宾使民如承大祭

---

作者: 折戳沉沙    时间: 2013-11-17 17:59
好好学习，向大家学习，向书本学习。

---

作者: LWJ147789    时间: 2013-11-17 21:27
为政以德，领导 的责任很大！！

---

作者: 中国秘书    时间: 2013-11-18 08:53
有点意思，值得探讨...

---

作者: 长沙一秘书    时间: 2013-12-10 15:30
看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

---

作者: villager    时间: 2013-12-14 20:14
我等共同探讨、学习，博大精深

---

作者: villager    时间: 2013-12-14 21:08
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

---

作者: 清风抚雪    时间: 2014-6-7 23:36
节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

---

欢迎光临 老秘网_材夜思范文 (https://laomiw.com/)

Powered by Discuz! X3.4