老秘网_材夜思范文

标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日 [打印本页]

---

作者: 老猫    时间: 2013-11-16 19:56
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日
           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

) l. Y3 [2 Z7 J% Z2 A) p贾陆英：
% ~, J; s0 y" B; X5 k
4 K: n# _8 k7 U, H; ]本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。
8 M/ R( |& l3 X. _3 l- {3 s5 K
- V) _4 @( K  |' R, |# U$ Y孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
. @! w8 o6 ?% J9 h1 W& f
. }. P" N/ k3 a; D问：本章提出了治国理政的哪些要点？
$ g' _2 T3 ]& _4 x' Z( \
4 L& `  m4 ~% E" [/ ~! y. t答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:

( j3 B- c( }# u* d* u使民以时  最大限度发挥人力资源

睡虫西麦:
: N0 n* _/ v# m' [: b5 G6 P( G- r
/ I8 U# Q  D$ p. ~# m在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

; e" M3 O% j5 j  M夕惕若:

$ j! M9 s& J7 N* p3 m* ]1 y) y3 T古代春秋两季食补民力，不征战的
- B2 ?. D& {' V0 T# w
贾陆英:
3 a1 ~5 g3 ?+ s+ |, I$ F
使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
6 g: F8 w* u& @! L2 J, t
六耳弥虫:

- K" l! W/ m. U, [+ L- n# j因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
( U' r- w- J. M. ^5 H
贾陆英：
% v* Q9 `4 F* W% k* }" h) \
* p5 _8 S* O, }主要指服劳役，而非战争。
2 U% g/ p, S/ }( ?; B8 u
无心随风:
$ U! L( n5 j  |1 ], s9 Z5 }  c/ H
; \' \6 D8 B$ o3 \1 f. T  J/ K% l治国之纲，以人为本
. l7 }0 D$ T& F7 V8 e
1 `0 X5 v* l; j3 v3 X7 |& n6 r/ o贾陆英:
! Q9 [& p, ?* Y; v* C! u
治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：
6 Z4 \7 D8 u( @! ~0 o) C$ i) H
贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
% L) U+ O7 A8 Z4 g5 |) @% x
贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:
2 G; p5 t8 U" L3 ]2 ]
孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

. C7 _( l: \" Q8 B1 ^) y* G2 R/ s2 _贾陆英:
* o7 V0 P. `* Z# Q1 S5 H  Z
, ^7 y0 `9 t% C1 D7 f所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

7 x  G+ o5 N  n3 ^5 j+ w5 ELanYee:
  s2 I, W, U* T
贾老师讲的这段就是要爱民惜民
! A, L% E  e* {, b4 K6 Y* z
, O/ ^# ~9 w# L2 O! t! t小小的确幸!:
1 f7 _' ~1 `3 a' }7 e
7 I( K3 _: d+ b; `1 Q3 |' ^! `时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
& u0 M8 v2 O; b5 M+ Q$ N4 g( J: C (, 下载次数: 60)

上传

点击文件名下载附件
: A6 [- f' N, x3 Z, z夕惕若:
+ H  \3 s* d8 z5 i9 b
* F  |- o9 X! j0 \# Z; D对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
% V: w% s& A5 J1 r
& ^2 G# v7 ~4 L  z无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

! s7 j2 a: I+ Y1 _4 \+ w* t/ }, z) D/ U六耳弥虫:

$ W$ v* b7 k+ x/ a贾老对欧阳学派有没有研究
$ a& v- Q4 C( Z0 S6 a7 ^
贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
  S# _: i- s$ f0 {
夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

% `4 F- |% Q+ H3 z  P  B7 u睡虫西麦:

- h1 h% B. Y( |3 \) Q) f( D  ]如果真的完全按孔子的去做也是可行的
. f( [5 p+ l8 t* j  }3 O" k
2 a9 ?1 T, R: d2 `- q  N- u& \( d小小的确幸!:
9 r! G) _( b9 a) p( f8 R
其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
# B% P$ L1 G$ l* J* h
贾陆英:
+ j, R; A+ B% m# F" E) B: {
; V, G* d) n# i/ I5 r; z3 r民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
* m' g. _$ q7 {! `3 t6 \' H
$ Y3 T- S  c* D无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

- u3 N2 ^0 k" A2 dLanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
4 O: _$ F8 h' d; K; P2 J5 Y
/ _" T9 F) m! ?' t! k贾陆英:
% J% l0 E$ z3 T% ]
. Q6 |, B+ O& I; k7 Z$ ?服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

9 _* m& m4 w0 _% K# S, O% l! G5 L破风弃俗:
5 P2 b; T- m; O
贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
* b1 P, t' W8 [7 r8 T
9 D& j5 ~7 v' s+ j! L7 y. [( h' m无心随风:
; F1 L2 z" |4 W- k8 u- B5 Q
政府宏观功能是调控，微观是服务
  I/ h" M/ }7 H5 S+ \
睡虫西麦:
8 p1 b) u: t* z; Y1 ]% _
发展经济不就是为民么

+ E1 S. e7 H+ T小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求
; Z; f8 Q% a, n" F4 }. H
/ N9 H3 t+ S# j+ }# G破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
- [3 P* {0 |% h6 y# G# F
& E7 X/ Z: I3 z: s. P4 F1 ~+ j0 O睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

夕惕若:
0 t% E% K" X+ Q% J  T% n
1 v5 E* I: X4 Y/ J0 g; o5 G群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
) c9 x$ o) o5 s/ m; v* b
贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
. W3 |3 `! T/ ~" G8 j
夕惕若:

哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
6 h9 n& e6 i8 F4 x' N1 r( k& ]
+ t: R4 `: N  q, r# g5 A潜龙:
( M' q* B5 k# B9 t. H
# Q1 \3 `. ^( L3 t/ \其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

夕惕若:

! `9 _6 ]; I4 v0 Z" z& v立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

0 g; N; H/ a, v( C3 V. l+ X小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

LanYee：
, B; `4 {% ?3 g; i) N- J
但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：
+ D; f+ s' l( l- t/ {3 n' d
- i4 I8 }# U) Z. X* ^只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
) y) N( L1 O4 a
洁月寿神：
( d0 y4 T5 X; i: Y' d* v, [
6 r$ q$ T( {* W. \- T3 `8 W现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

贾陆英:

有客人来，告退了。
3 Z% y/ \+ s* `7 A! J
8 W- C8 Q: t/ I4 m& R
$ u/ \) T- y1 i; i

---

作者: 无心随风    时间: 2013-11-16 23:26
昨日适逢其会，受益匪浅。

---

作者: 夕惕若    时间: 2013-11-17 13:01
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

---

作者: 璃醉烟    时间: 2013-11-17 14:41
矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

---

作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-11-17 14:43
出门如见大宾使民如承大祭

---

作者: 折戳沉沙    时间: 2013-11-17 17:59
好好学习，向大家学习，向书本学习。

---

作者: LWJ147789    时间: 2013-11-17 21:27
为政以德，领导 的责任很大！！

---

作者: 中国秘书    时间: 2013-11-18 08:53
有点意思，值得探讨...

---

作者: 长沙一秘书    时间: 2013-12-10 15:30
看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

---

作者: villager    时间: 2013-12-14 20:14
我等共同探讨、学习，博大精深

---

作者: villager    时间: 2013-12-14 21:08
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

---

作者: 清风抚雪    时间: 2014-6-7 23:36
节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

---

欢迎光临 老秘网_材夜思范文 (https://laomiw.com/)

Powered by Discuz! X3.4