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标题: 跟贾陆英老师学《论语》：第十三章 2013年12月4日 [打印本页]

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作者: 老猫    时间: 2013-12-4 20:52
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：第十三章 2013年12月4日
     老秘网QQ群“重温经典读书会”49231471因为贾陆英老师两天一期的讲学和潜龙老秘的YY讲座，学习交流的氛围急速升温，吸引了数位诲人不倦的名师和一群学而不厌的秘书朋友加入，500人的群现在仅剩下最后20个名额了。今日上午，潜龙老秘因年底工作繁忙，发布了饱含深情的“暂别书"，让网友心生敬意，为之动容。下午贾陆英老师继续与大家分享《论语问答录》学而篇第十三章，夕惕若等网友继续当主力作了深入探讨，现将聊天记录整理如下：
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贾陆英:

$ c/ Q# `, H5 ?! K7 _今天来迟了。我们抓紧时间学习讨论《论语》学而篇第十三章：
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1•13有子曰："信近于义，言可复也。恭近于礼，远耻辱也。因不失其亲，亦可宗也。"
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, w7 N9 M: B+ q: M复：践行诺言，实现诺言。因：依靠，凭借。宗：可靠。
有子说："符合道义的信约，才能去践行；符合于礼的恭敬，才能远离耻辱；依靠值得亲近的人，才是可靠的。"
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- E8 w0 y8 |0 ^7 k9 I* r问：人际交往中应注意哪些事项？

; @9 p, E$ f0 o/ }, b& f答：本章指明了人际交往中三方面的注意事项：其一是，与人相约要做到守信用，前提是所约的内容要符合义，这样才能去践行。孔子说：“君子义以为上”（《论语•阳货》），道义是最高的行为准则，信合于义，才能成为真正的美德。不可与人订立背离道义的信约与诺言，不义之信不可复。其二是，对人恭敬，要符合于礼，才能远离耻辱。孔子说：“恭而无礼则劳”（《论语•泰伯》），恭敬过头了，就背离了礼的精神，非礼之恭自取辱。恭合于礼，也才能成为真正的美德。其三是，选择可以依靠的人，一定要找那些值得亲近的人，这样也就可靠了。孔子说：“君子矜而不争，群而不党”（《论语•卫灵公》），正因为君子团结合群而不结党营私，所以，这里所谓“值得亲近的人”，也就是志同道合的人，与这样的人共事，才是君子之交。

; Y5 C$ F" M3 e% `4 l夕惕若:

首先，欢迎贾老。信近于义，不符合道义，或受到强迫之下做出来的许诺，是不作数的。比如，路遇剪径，许诺放了自己给他汇款之类的“信”自然不必死守。我记得古代有这么一个人，跟别人约好，桥下见面，结果发了大水，他依然不上岸，活活淹死。这就是遵守不合道义的“信”的反面案例吧。
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0 w5 z5 L; V& Y0 z/ e贾陆英：
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& m, z, K6 K# J# d* L不符合道义的信约，是不能践行的。孔子把“言必信，行必果”的人，称为像石头一般坚硬的小人，就是因为他们不分是非，不辨善恶，答应了就一定办到。有时前提错了，其行为结果也错了。今日社会中，那些被人雇用去干坏事的，就是这类人。
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♀雏贰：
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放在现代，给这样的人评价就是不会变通了  
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夕惕若：

8 V8 K! T" k! L4 H我刚想说黑社会的道义呢，们所坚守的信，看起来豪气干云，义薄云天，其实很多都是反面的。在小圈子里面的信。贾老，我记起一本书来《菊与刀》，里面讲，日本的武士道，他们也是讲义的，而且感觉比我们国人要严肃的多。在他们所守的义里面，有些事冲突的。

贾陆英：
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一定要先看前提，前提背离了道义，其行为结果必不可取。这就叫“君子义以为上”。



" l, J  }/ i, [6 R夕惕若：

呃，我尚有一问，贾老……如果遇到了不能两全的义，如何守？比如：忠与孝，父子处于敌国？比如，杀生求仁

1 F4 s7 g! g" x贾陆英：

5 M& e* n5 `: |% k: ~. ?4 p' |, t自古忠与孝不能两全。如遇父子处于敌国，是很难抉择的，应视具体情况而处之。睡虫西麦，谈谈对“恭近于礼，远耻辱也”的理解吧。吉祥天，也来说说吧。
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# g( b; i" j% G& L夕惕若：
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过分的恭，便是巧言令色了。诚然，一时的溜须拍马或许会左右逢源，但是毫无原则的墙头草，到最后必然难成大事。
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贾陆英：
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过分的恭，便是巧言令色了——是的，恭过头了，或变成巴结逢迎、溜须拍马，还不自取其辱？与人交往的最高原则，是要符合道义与礼制，把握住这一条，才能立得住。

' l8 B4 F$ C: g0 L乃群：
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现实中如何与领导相处恭近于礼，而不会被边缘化呢
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2 S/ p- b8 c" Z9 Q' X1 s1 f涨停不停：
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9 J, r3 d3 G# a( Q; M能做事就好好做事，不会做事就好好做人。

; b/ u5 V7 }: U4 o% |+ S夕惕若：
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1 u* {( j9 y6 c8 D: h5 ^: R% x奉承是要的，关键只要不曲意逢迎就行吧。我个人浅见：毫无主见的一味迎合领导，估计在领导眼里看来，也是个无能之辈，在不伤害领导自尊的时机或者用不伤害人感情的方式表达不同意见，既体现个人原则，又能引起领导注意。
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贾陆英：

4 b7 ]5 [8 o' D% i现实中与领导交往，要恭而有礼，要尊重，“奉承是要的，关键只要不曲意逢迎”，我看这句话可行。


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; v# |2 v) z" G/ p乃群：

发自真心的普通的礼尚往来，也是正常而合乎礼制的么？
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贾陆英：
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1 C  l5 {" W( e  A* }# Q发自真心的普通的礼尚往来，自古就有，是正常的，无可非议的。毫无主见的一味迎合领导，估计在领导眼里看来，也是个无能之辈——这便是自取其辱。
! F3 E/ h* c6 X: S在不伤害领导自尊的时机或者用不伤害人感情的方式表达不同意见，既体现个人原则，又能引起领导注意——这样的做法我赞同。
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  i6 v4 y/ ~9 ]3 e' W! w夕惕若：

在乎山水，不在礼轻，在乎情意重，因不失其亲，亦可宗也。

) H/ A7 {, r, G6 B8 c, V* h北纬30度：
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, t3 B  I6 j7 c' f, O5 o( E  d有钱出钱，有力出力。

& A/ A/ U4 V( g; N' S鱼的快乐：
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倒让我想起曾看过的一段话，与大家分享！“平等待人，既表现在对下不亢，尊重比你弱势的人，也表现在对上不卑，这是以人性的方式尊重比你强势的人，表明你是把他作为人而不是身份来对待。不卑和不亢是同一品性的两面，不可分割，媚上者必欺下，心灵高贵者必不卑亦不亢。 ”

贾陆英：
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" W# K$ g0 N' A8 Z( k2 w# \. R这是有关恭而有礼的。因不失其亲，亦可宗也。——讨论一下这一句吧。
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! p; m9 [  O* x夕惕若:

说实话，我觉得这句话好牵强,看到了一种全新的解释，不知道对也不对.“‘因’，读为姻。古代社会，最重血缘关系，血缘关系就是‘宗’。其次是婚姻关系，婚姻关系就是‘因’。前者也叫内亲、内宗，后者也叫外亲、外宗。孔子的意思是，姥姥、舅舅家，虽然比不上爷爷家，但如果不失亲近，也等于宗”。如何按这段解释，好像跟前文的  信  恭  不协调啊，感觉有子这番话说得很不着调，东拉西扯的。贾老，我是倾向于刚才亲、戚的解释.

贾陆英:

关键是怎样理解依靠值得亲近的人。要从《论语》通篇看，孔子似乎没有夕惕若提及的那种诠释。我的理解，参考了钱穆、汤恩佳、杨伯峻诸先生的解读。大家还可以再讨论。其实有子的三句话，围绕一个中心，与人交往的原则——一个是义，一个是礼，一个是亲。这个亲不好理解。若从三句话的协调着眼，从《论语》通篇融会贯通，就不会感到东拉西扯。我把“值得亲近的人”理解为志同道合的人，其依据，一是从三句话的协调着眼，二是从《论语》通篇融会贯通，如孔子说的君子群而不党。儒家讲的“亲亲”，即亲其亲，也是讲孝、讲仁、讲义、讲礼。孔子以及《孝经》都指出，即便是父子关系，也不能违背于礼。不讲道义，不讲礼制的去讲姻亲，恐不合孔子本意。关于“因不失其亲，亦可宗也。”大家还可以继续讨论。今天就到这里吧。
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作者: 老猫    时间: 2013-12-4 20:56
转：龙泉禅寺居士林的观点

: A: l, w: j8 s% s9 j& u, |有子曰：「信近于义 , 言可复也；恭近于礼 , 远耻辱也。因不失其亲 , 亦可宗也。」

1 g* X& [, L- I! F0 o: [孔门弟于中被称「子」的只有曾子和有子 , 有子是孔老夫子门下非常精采的一个人 , 他的长处是德行。

% |9 O0 y, B/ Q「信近于义 , 言可复也。」「信」是信念丶守信丶立信 , 讲过的话要兑现 , 说出来的一定要真正能够做到。「主忠信。」「与朋友交 , 而不信于 ? 」但是这个「信」要近于「义」 o 「义」是合适的丶应该的 , 所以中国人将「仁义」放在一块 , 就是做任何一件事要做得恰到好处 , 这是义的一个意义。而一般人所讲的「义气」，是另一种说法 , 它有好有坏。本来的义气 , 有特别的意义 , 像路见不平 , 拔刀相助 , 是古代的侠义 , 演变到后来 , 黑道的兄弟也讲义气 , 为了朋友 , 可以卖命 , 只因为两个人很好 , 不管有理没理 , 这样讲义气的义有问题。
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「信近于义」，「义」是宜也 , 很不容易做到 , 必定要懂得仁 , 这样去做才合适，人与人之间就这样建立互相的关系，然后推展到天下国家。怎么样在整个天下国家中扮演最好的角色 , 能够恰如其分扮演好合适的角色 ? 就是说了话要做到 , 讲的话要合宜 , 要近于义 , 在这种情况之下 , 可以一而再丶再而三往复地说 , 就是「言可复也」 o 讲的话是表达我们的心声 , 表达出来的内涵是合适的 , 就可以继续不断的做下去 ; 讲的话不合适 , 因为那是错误的 , 所以不要重复。「信近于义 , 言可复也。」要这样正丶反两面去看。

「恭近于礼 , 远耻辱也。」「礼」是礼仪 , 引为适当的节制 , 任何事一定要以合乎分寸的行为去做。恭敬也要有礼来节制它 , 有时过分谦恭 , 叫人烦得受不了 , 甚至怀疑你。就如前面讲两个人抢着付帐 , 结果彼此不高兴 ; 或有时进门时 , 前面两个人让来让去 , 后面一大堆人等在那里 ' 心里非常焦急 , 就这样 , 说不定有莽汉就骂出口了。所以这样的行为不要做 , 只有恰到好处的 , 才可以继续下去 , 能这样是「远耻辱也」 o

& c$ c. F5 ^, i2 r「因不失其亲 , 亦可宗也。」做任何事 , 彼此之间重重的因果关系 , 我们往往看不深远 , 都只看表面。其实深远的「因」 ' 才是我们该亲丶该去做的 , 所以不失所应「亲」的 , 就是真正的宗旨丶宗仰 , 也就是人生追求的日标。
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所亲的不失应亲的 , 在这点上 , 孔老夫子告诉我们的是「仁」 o 假定我们真的亲了仁丶力行做到的话 , 会对佛法有「如渴饮」的心情 , 乃至听见了一四句偈 , 都会产生非常强烈的觉受——这是种内心和所渴求的相应时的心情 , 对我们的修行有很大的帮助。仔细观察 , 为什么平常心里面对佛法不会产生这么强烈的觉受呢 ?
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5 c+ a2 Y* i3 U% L+ D9 K* M《论语》上教我们孝悌, 这种特征 , 跟我们学圆满教法第一件事情就是亲近善知识 , 完全是一贯的。入佛法的门以「皈依」来分判 , 文字上是皈依 , 内容上你内心怎么个皈依法？一种是文字相 , 一种是内心的觉受 , 还有一种是内心对「朗忍」（道次第）的体验。其中文字相是最肤浅的一层 , 如果停在这里是生不起皈依的。真正的皈依——不要在文字上转 , 在内涵上面去想。现在心里是什么状态 ? 是骄态 ,随顺白己的习气 , 毫不在乎 ? 还是战兢惕励 , 一心求皈依 ? 心心念念缘着法 , 照着去做 , 才能改变我们习气 , 这完全是实践的问题。「人不离法 , 法不离人。」所以做任何事情应恭敬启白三宝。皈依善知识是皈依佛的随顺 , 亲近善知识就是皈依佛的因。皈依法呢 ? 应该听闻丶思惟 , 听闻要有传承 , 思惟要能息烦恼 , 然后把这个法来净化自己 , 努力去做 , 这就是皈依法的随顺。以孝悌之道照着师长的话去做 , 岂不是皈依佛丶皈依法丶皈依僧 ?
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《三字经》中「苟不教 , 性乃迁」，那是对师长来说 , 对弟子就是「苟不学」，随顺自己习气不认真学有什么用 ? 关键就在这里，「教之道 , 贵以专」，学之道也是这样 , 在佛前祈求一定要努力做到它 , 不要随顺自己。这样全心全意去做 , 就是皈依 , 才是真正该亲该宗的。
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7 M1 b) s9 |; H+ j平常做事就要这样 , 所因的 , 不失为该做丶该亲的 , 这才是我们中心思想所宗仰的。对人处事「信」——信要近于义 ; 「恭」——恭要近于礼。处处地方将圣人告诉我们的教诫摆在脑筋里，不断照着去做 , 生活当中就渐渐改变了。修行就是这样 ,基础建立得非常巩固 , 才能一步一步学上去。

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作者: 灵台秘书    时间: 2013-12-5 02:44
支持贾老师{:soso_e163:}

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作者: 夕惕若    时间: 2013-12-5 15:21
昨天没讨论完，最后一个问题不甚明白，标注上，后头再看，

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作者: 夕惕若    时间: 2013-12-5 15:21
查询到的讲法很多，莫衷一是

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作者: 夕惕若    时间: 2013-12-5 15:29
「因不失其亲 , 亦可宗也。」做任何事 , 彼此之间重重的因果关系 , 我们往往看不深远 , 都只看表面。其实深远的「因」 ' 才是我们该亲丶该去做的 , 所以不失所应「亲」的 , 就是真正的宗旨丶宗仰 , 也就是人生追求的目标。
- _$ _) z8 X% S4 O7 H( d, K又见一种提法

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作者: 564184000    时间: 2013-12-5 19:45
学习了，感受很深，谢谢。

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作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-12-5 20:45
国学最近好像比以前火了

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作者: 沉默夜色    时间: 2013-12-5 20:56
支持老师．最近学论语很热啊

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作者: 余思诗    时间: 2013-12-10 14:00
论语很热，每天下午都可以学一段，不错，确实要重温、回炉一下了

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作者: 晶莹水滴    时间: 2013-12-12 19:59
老秘网这个平台真不错，才来几天，学到了很多

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作者: 某人人    时间: 2013-12-13 16:25
这期没参加，最近太忙了

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作者: 清风抚雪    时间: 2014-6-7 23:34
为政之要是什么，既要从《论语》等经典著作中汲取营养，又要善于从工作实践中获得感悟，学习了

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