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标题: 跟贾陆英老师学《论语》为政篇第六、七、八章 2013年12月27日 [打印本页]

作者: 老猫 时间: 2013-12-27 18:09
标题: 跟贾陆英老师学《论语》为政篇第六、七、八章 2013年12月27日
  昨日，老秘网QQ群“重温经典读书会"49231471正式升级为千人群，感谢冰尘和弹头的友情赞助。今日下午，贾陆英老师如期在“重温经典读书会"与大家学习讨论《论语》。考虑到《论语》为政篇第6、7、8章，内容相关性较强，贾老师将三篇一并与大家讲解，以便综合把握、系统理解。老猫将辅导记录整理如下：

贾陆英：

老秘网各位网友，今天下午，我们学习讨论《论语》为政篇第6、7、8章，希望大家能够综合把握：

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2•6 孟武伯问孝。子曰："父母唯其疾之忧。"

孟武伯：孟懿子的儿子，名彘。武是谥号。

孟武伯请教孔子什么是孝?孔子说，"要让你的父母只为你有无疾病担忧。"

问：怎样理解“父母唯其疾之忧”？

答：古往今来，对这句话所以有不同解读，关键在于怎样诠释“其”字的含义。“其”是第三人称表示领位的代名词，相当于“他的”、“他们的”。然而在这里是指代父母呢？还是儿女呢? 从全文的语气来看，“其”字指代儿女比较贴切。意为“做子女的要使父母只为自己有无疾病担忧，不必为自己其它方面的事担忧”。《孝经》说：“谨身节用，以养父母。此庶人之孝也。”所谓“谨身”，就是要谨慎行事，保重自己的身体，爱惜自己的名誉，不使父母担忧，不给父母造成伤害。唯有自己生病乃属自然现象，父母为此担忧，非己之过。这是天下所有做儿女尽孝的一个要点。
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2•7子游问孝。子曰："今之孝者，是谓能养。至于犬马，皆能有养，不敬，何以别乎?"

子游：姓言，名偃，字子游。孔子晚年学生，孔门十哲之一，长于文学。至于犬马，皆能有养：狗和马也能得到人的饲养。

子游请教老师什么是孝。孔子说：“如今的所谓孝，是说能够养活父母。至于那些狗或马，都能够得到饲养；如果对父母不恭敬，那养活父母与饲养犬马有什么区别呢？”
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问：孔子以饲养犬马和赡养父母相对比，说明了什么？

答：能够赡养父母，是子女尽孝应承担的最基本的义务，然而许多人误以为做到这一点就是孝。孔子以饲养犬马和赡养父母相对比，告诉人们这是一种世俗偏见，就是犬马也一样有人养着。如果没有对父母的尊敬之心，又与养犬马有什么区别呢？在这里，孔子揭示出孝是血缘亲情的表达，其本质是一个“敬”字，强调对父母尽孝要有发自内心的真情实感，要有尊敬之心，对父母尽孝，不只是经济上的赡养关系，更为重要的是精神层面的爱敬之情。今天我们继承发扬孝的美德，核心也在于此。
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2•8子夏问孝。子曰："色难。有事，弟子服其劳；有酒食，先生馔，曾是以为孝乎?"

色难：色，脸色，指难在侍奉父母时要和颜悦色。服其劳：服，从事，担任。先生：本章讲孝，应指父兄。馔：食用。

子夏请教老师什么是孝。孔子说，"难的是对父母要和颜悦色。只是有事情子女去做，有酒饭给父兄吃，这样就可以算是孝了吗?"

问：孔子为什么说子女尽孝难在脸色上？

答：人的脸色是内心情感的表露。孔子强调子女尽孝难的是对父母和颜悦色，依然是强调要有发自内心的对父母的爱敬之情，指出尽孝不能停留在有事自己做，有饭父兄吃的外在行为上。赡养父母，是子女的义务，是尽孝的起码要求。孔子论孝，则超越了物质生活赡养的外在行为层次，直指内心的情感，揭示出孝的本质是对父母发自内心的爱敬之情。这是在如何尽孝这个问题上体现出的仁与礼的关系。孔子说："人而不仁，如礼何？人而不仁，如乐何？"（《论语•八佾》）强调仁是礼的根本，礼是仁的规范。子女尽孝，发自内心的爱敬之情体现仁的精神，外在行为上的物质生活赡养体现礼的规范，没有内心的敬，不能无怨无尤，不惮其烦，只是外在行为上的依礼而行，还不能说是孝。民间讲孝，常言"孝顺"。《论语》论孝只说"敬"，未见说"顺"。《孝经》也指出，一切顺从父母不是孝。只有心存爱敬，而又依礼而行，才是孝道的真缔和要义。

平凡人：

按现代人观点，健康也是可以把控的。长期不运动或是加班熬夜的公务员，会增加父母的担忧

贾陆英：

长期不运动或是加班熬夜的公务员，会增加父母的担忧——是的，天下父母对儿女最为担忧的，就是健康和安全。《孝经》说：“身体发肤，受之父母，不敢毁伤，孝之始也。”人的身体四肢、毛发皮肤，都是父母赋与的，不敢予以损毁伤残，这是孝的开始。也就是说，孝敬父母，要先从爱护自己的身体开始。

Bigdalong：

12年学习的学生，更是父母最担忧的

步大福：

不做父母不之父母恩，天下父母都希望自己的孩子幸福平安，我们脸上闪过一丝不快，工作生活上有一点不顺利，那就成了父母的大心思，做子女的不让父母为自己担忧也是一种责任，一种孝顺

睡虫西麦：

睡虫歪解：父母唯其疾之忧，这个其应该为父母。意思就是你要孝顺其他的所有的东西都是你可以办到的，唯有父母的疾病你是没有办法的。除了父母的疾病你无法自己去替代，也无法一定要医生医治好。但是在其他方面我们一定可以做到孝顺的。做父母的，最后只要担心父母自己的身体健康就行，多么孝顺的孩子啊。

精灵：

毛发体肤，受之父母，焉能改之，实乃大逆不道。爱惜自己的身体是对父母最大的孝顺，同样，父母爱惜身体也是对子女疼爱的一种表现

夕惕若：

我比较倾向于睡虫的这个解释。其，指代父母。既然身体发肤，受之父母，不敢毁伤，孝之始也。也就是最基本的要求，如果还让父母为自己身体担忧，岂不矛盾吗？论语里面还有——子夏问孝，子曰：“色难。孝的难度应该在让父母和颜悦色上，而不是仅仅停留在谨身而已吧？贾老，那么，这里的其如果做子女讲，顺不顺呢. 百善孝为先，论心不论迹，论迹寒门无孝子；万恶淫为首，论迹不论心，论心世上无完人。

贾陆英：

做文秘工作的，免不了加班熬夜，要学会调整自己的工作、生活节奏，调整自己的心态，保持健康的体魄，乐观向上的精神。

睡虫西麦：

如果父母还要担心你孩子的疾病，那你怎么能算孝呢。真正的孝是父母只要担心他们自己的疾病就可以了。因为这个不是做儿女的可以左右的。其实，这才是真正的尽孝。要的是父母心情舒畅.没钱怕啥，父母最开心的就是一家人团聚和气，其乐融融. 精神大于物质，噢耶

贾陆英：

孝的难度应该在让父母和颜悦色上，而不是仅仅停留在谨身而已吧？——第7章说到这个问题。我们把下两章放在这里，一起讨论吧。贾老，那么，这里的其如果做子女讲，顺不顺呢——两说都通，我认为其字代指子女更为贴切。百善孝为先，论心不论迹，论迹寒门无孝子——《孝经》强调，只要有孝心，人人都可以尽孝。“故自天子至于庶人，孝无终始。而患不及者，未之有也。”所以上自天子，下至普通老百姓，不论尊卑高下，孝道是无始无终，永恒存在的。孝道本于人性，只要立足于自己的本分，尽到自己的责任，人人都可以做到。如果有人担心自己不能尽孝，那是没有道理的。

睡虫西麦：

以前是父母在不远游。现在是父母鼓励孩子远游。但无论如何，只要是父母喜欢的，都算是孝了。但守一条：不可违逆父母。那也不是，心要形来体现。就像你天天在北京，然后对着贵州的爹娘说，娘啊，我想你啊，儿子在北京给你磕头啦，算什么孝呢

夕惕若:

故自天子至于庶人，孝无终始。而患不及者，未之有也。——这句好像《大学》啊.自天子以至于庶人，壹是皆以修身为本……其本乱，而末治者，否也。贾老，看来，孝道还是重孝心啊。孝道应该是相时而动，与时俱进的，不能墨守成规

贾陆英:

故自天子至于庶人，孝无终始。而患不及者，未之有也。——这句好像《大学》啊——这是《孝经》里讲的。贾老，看来，孝道还是重孝心啊——心到方能行到。

求觉迷者：

孝以心，以心不以形，以形无孝子。如果发自内心的磕还真可谓孝

乃群：

西方人对父母似乎没有孝的概念。完整的孝道是父慈子孝，双向的。咱们的孝顺和西方的“爱”的概念，确实不同，西方的孝，更多是子女父母相互之间平等的善意表达，彼此的关心、关怀。咱们的更多的是“围着父母转”呢。

夕惕若：

以前交通通讯不变，远游的话，父母不知子女踪迹，不得子女音讯，故而担忧，现今，虽不能膝下执礼，在外千里，依然知讯。群里不是还有不喜欢给父母打电话的么

贾陆英：

孔子讲父母在，不远游。后面还有一句，叫“游必有方”，就是说如果有必要远游的话，一定要对父母有个安排，对自己的行踪有个交待。这一句被许多人忽视，造成误读。

睡虫西麦：

是，1、孝就是不让父母有衣食之忧。2，孝就是不让父母有烦难之忧。3，孝就是不让父母为自己担忧。

夕惕若：

我记得以前看过一段文字，很小也很远了，说是在古时候，父母告子女不孝，无论要求县官怎么判，县官根本不审，直接照办，忘了叫什么了

贾陆英：

孝就是不让父母有衣食之忧。2，孝就是不让父母有烦难之忧。3，孝就是不让父母为自己担忧。——这几条讲得好。只要有孝心，在行动上尽力而为，即为孝。

老秘网-老猫：

进城工作后，让父母也一起进城居住，离开农村的熟识的老伙计们，虽然好像生活条件改善，也方便子女照顾，但在陌生的城市，老人或许要经过很长一段寂寞的时光。对此，算孝，还是不孝呢？请问贾老师，如何看待这个问题。

夕惕若：

老猫的问题既切实又犀利啊

六耳弥虫：

建议老猫看一部李安早年拍的电影《推手》，看完之后你就知道了

睡虫西麦：

如果是我，尊重父母意愿，宁可多回家几次。其实如果是父母一起接的，他们不算寂寞。你好好和父母谈谈，贾老的意思，就是想办法尽孝

湖南-红豆不惑：

为免父母忧,豆已舍弃半生！下半生还要如此么？！

贾陆英：

论孝，讲得是普遍事理。具体情况、具体问题很多，还是那句话，把握基本原则和精神，然后具体问题具体分析，具体对待。老猫的问题，我以为还是要多和父母沟通、商量，最后尊重父母的意愿。

老秘网-老猫：

是的，父母满意为第一准则。不过现实中，还是有很多不得已的情况。有时出发点并不是为照顾父母，比如还需要父母帮忙带小孩之类的。

/ty雪儿：

父母何尝不想跟子女住一起呢？主要是父母有心理包袱怕子女嫌弃，难相处。我想还是要跟父母多沟通交流看他们心里最需要的是什么。另外，告诉他们接触一些新鲜的事物，有更广泛的爱好。我想父母如果感觉和子女住一起很快乐，哪有想走的啊。

西藏林芝的！：

像我们在西藏工作的，两地分居太多，一年只有一次假期，还不一定能休，所以孝敬父母的事就是只有让他们进来，但这边的条件和气候伤人，这样我们根本没法照顾好父母，更不要说孝顺了！

贾陆英：

情况千差万别，但只要有孝心，真心尊敬父母，关心父母，都可以有较好的解决。父母何尝不想跟子女住一起呢？主要是父母有心理包袱怕子女嫌弃，难相处。我想还是要跟父母多沟通交流看他们心里最需要的是什么。另外，告诉他们接触一些新鲜的事物，有更广泛的爱好。——赞同。清官难断家务事，还是要一把钥匙开一把锁。

湖南-红豆不惑：

钥匙何在？豆愿倾尽所有！

夕惕若：

还是一个“度”字，孝顺父母的行为，不能追求极点，二是平衡点，比如说，父母都想子女天天在膝下环绕，然而如果子女辞职在家，父母有为子女前程担忧，两者之间的度就是我们的孝吧

贾陆英：

钥匙何在？——就在孝道的要义和精华中，需仔细体味，深刻把握，对症下药，灵活处置。如何尽孝，如何处理好与父母的关系，的确有一个度的问题。这个“度”的标尺，在古代就是礼，在当代就是社会主义道德。

水隼：

如没有和父母住在一起，打个电话，多交流，多倾听

啸奖：

求解，父母之命、媒妁之言。很多父母帮着孩子相亲，重物质。子女不愿就是不孝。也有人认为孝顺、孝顺，先要顺，即依从父母，求解，父母如果认为孩子的婚姻应由父母决定呢？见过很多因为父母不同意而被拆散的。经常有男方父母不满意女孩子，如身高、长相，是否有稳定工作，或者女方父母不满意男孩子的，如房子、车子、票子。不知道如何说，观点不同、思想不同

贾陆英：
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西方的孝，更多是子女父母相互之间平等的善意表达，彼此的关心、关怀。咱们的更多的是“围着父母转”呢。——要把“孝”这个概念的内涵搞清楚，孝，讲得就是子女对父母的感恩。说到父母与子女的关系，孔子讲父慈子孝，同样是相互之间平等的善意表达，彼此的关心、关怀。父母如果认为孩子的婚姻应由父母决定呢——这是传统文化中的糟粕，当今应该弃之。当然，传统的影响根深蒂固，弃之要做许多工作。

2890980879：

凡事都有一个度，适度最好，过犹不及。特别是对父母的“顺”上。我见过一个婆婆，媳妇怀孕不让吃鱼，说是吃了小孩将来会长鱼鳞，你说这些也该听吗？有些老人他们还生活在农业时代，而现在的有些地方特别是一线城市，已经进入高科技时代了，有些老人的话都没有办法按他们说的去做的。更多的人是一种无奈啊，并且更多的原因在于钱上啊

千帆过：

生不出孩子也是大不孝吗？不孝有三无后为大。但父母为儿女好的出发点是肯定，只是站的角度不一定对

贾陆英：

父母也有不对之处，孝，并非一切顺从。而要用耐心、智慧去沟通化解。

我思故我在：

最近学习了马云最近在大自然保护协会的演讲，他的观点“不辜负就是最好的感恩”很有道理；“今天中国缺的不是钱，中国缺的是年轻人的关注，”这句话也很有深意，同样的道理，有些人也没少拿钱给父母，但缺少的是关注。说明一下，马云的以上的这句话本意是指，要中国人拿钱去保护自然可以，但精神上缺少关注，其实很多父母，对子女的要求不高。“要谨慎行事，保重自己的身体，爱惜自己的名誉，不给父母造成伤害”。很有道理，这或许就是对不辜负一个很好的诠释

铂金1984：

父母都有望子成龙的愿望，不辜负太难了……

贾陆英：

为政篇第5、6、7、8章，从不同角度讲孝，要综合把握。在这里，我想把在学而篇第2章中的一些理解重复一下，做为今天的小结。

问：孔子论“孝”的要义和精华有哪些？

答：综合《论语》、《孝经》关于孝的论述，一是“能养”。孔子说，“今之孝者，是谓能养。”（《论语•为政》）能养，就是有能力赡养父母。《孝经》对此作了进一步阐述，强调子女尽孝一定要“用天之道，分地之利。谨身节用，以养父母。”就是要善于利用天时，精于分辨地利，以耕耘收获。要谨慎行事，保重自己的身体，爱惜自己的名誉，不给父母造成伤害。要勤俭持家，节省支出费用，以便赡养父母。这是子女尽孝应承担的最基本的义务。二是要“敬”。孔子进一步指出：“至于犬马，皆能有养，不敬，何以别乎？”（《论语•为政》）就是说如果只把赡养父母当作孝，那是很不够的，是一种世俗偏见，就是犬马也一样有人养着。如果没有对父母的尊敬之心，又与养犬马有什么区别呢？孔子强调的是对父母尽孝要有发自内心的真情实感，要有尊敬之心。这是在精神层面对父母尽孝的基本要求。三是要和颜悦色。子夏问孝，孔子说：“色难。”（《论语•为政》）就是说对父母尽孝难在子女的态度上。如果总是给父母脸色看，即使让他们吃的再好，穿的再暖，他们心里也不会痛快，这就不能说是孝。四是要时刻挂念。孔子说：“父母之年，不可不知也。一则以喜，一则以惧。”（《论语•里仁》）做子女的，要把父母的生日和年龄时刻记在心里，一方面为他们的长寿而喜悦，另一方面，又因他们日渐衰老而担忧。又说：“父母在，不远游，游必有方。”（《论语•里仁》）古代社会交通不便，通讯不畅，因而孔子告诫做儿女的，父母在世时，尽可能不要远游。如果非得出远门，必定要安排好父母的生活，告诉父母自己在外面的方位等情况，以免父母担心。五是要“几谏”。孔子说“事父母，几谏，见志不从，又敬不违，劳而不怨。”（《论语•里仁》）“几”是轻微、委婉的意思。子女侍奉父母，假如父母有过错，应当委婉地进行劝告，如果父母不听从，也要照常地恭敬，不能违逆，再看时机进行劝解，这样做虽然操劳而忧心，但也不能对父母产生怨恨之心。六是要无违于礼。鲁国大夫孟懿子问孝，孔子回答了两个字：“无违。”学生樊迟问这是什么意思，孔子说：“生，事之以礼。死，葬之以礼，祭之以礼。”（《论语•为政》）他所强调的是，要以礼事亲，不可违背于礼。父母在世，如有不合乎礼的言行，子女要以合乎礼的方法对待，这是对父母真正的爱护、尊敬；父母去世以后，要按照礼制去安葬他们、祭祀他们，这才算子女尽孝有始有终。七是要“尊亲。”《祭义》说，“孝有三：大孝尊亲，其次弗辱，其下能养。”这就是说，一个人能以自己的所作所为而使父母受到尊敬，这是最大的孝，是“达孝”。其次是不能因为自己的行为而使父母受到侮辱。再次才是能养活父母。可见，儒家所提倡的孝，最重要的是要建功立业，光宗耀祖。今天到此结束，谢谢，再见。

作者: 老猫 时间: 2013-12-30 00:21
接贾陆英老师通知:

各位大家好。近来事情较多，课由每周一、三、五下午，调整为每周二、四下午。望转告周知。
拜托吉祥天明天上午再转发一下。
2013年12月31日通知

贾陆英： 11:41:04

小陈站长，不慎感冒，发烧，咳嗽，住院了。看來需休整一段时间，课的事特此请假。

作者: 从零开始 时间: 2013-12-30 22:13
谢谢老秘网，谢谢老猫

作者: 须江河畔 时间: 2014-1-4 20:10
不做父母不之父母恩，天下父母都希望自己的孩子幸福平安。说的太好了。

作者: 从零开始 时间: 2014-1-5 22:12
谢谢老猫猫，谢谢老秘网

作者: 梓欣 时间: 2014-1-7 11:15
讲的太好了！！不养儿不知报父母恩，是的，我们要真心对父母好，不能给他们脸色看，伤了他们的心，我们更要平安健康，因为儿女健健康康、平平安安就是父母最大的心愿.......

作者: 肖申克的救赎 时间: 2014-1-10 00:11
不知道从什么时候开始喜欢上了老秘网，从此感觉我的职业生涯离不开了。

作者: 双筒望远镜 时间: 2014-2-18 08:43
哎，我们现在的孩子都是啃老族，我们当今也需要重新树立我们的道德价值观。

作者: 清风抚雪 时间: 2014-6-7 23:37
子女尽孝难在脸色上，感同身受啊，上脸容易

作者: 664963653 时间: 2014-12-21 11:28
错过近几次贾老师的授课，甚憾！

作者: 花事了 时间: 2015-2-3 15:24
色难，给我上了生动的一课，原来我对于“孝”字理解太肤浅了。

作者: ckf2003 时间: 2015-2-17 20:51
讲的确实好，值得深思，受教育！！

作者: 天心阁 时间: 2015-4-16 10:13
论语是儒家经典，永远值得我们不息学习

作者: zxq168888 时间: 2015-10-19 16:24
农村年轻人外出务工，有些是父母之命、有些是随大流、有些是自己出去创业，这些算是孝还是不孝呢？在外拼搏十来年，因父母年龄原因，只能放弃事业回家照顾父母，重头开始这算是孝还是不孝呢？

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