跟贾陆英老师学《论语》为政篇第十章 2014年2月20日 - 老秘网_材夜思范文

今日中午老秘网“重温经典读书会”QQ群49231471突发“口水战”，所幸贾陆英老师的《论语问答录》准时开讲，”火势“才得以控制。谁对谁非，老猫不作评论，请参与者各自参悟《论语》。刚老猫草拟了《老秘网”重温经典读书会“群规（征求意见稿）》，已交潜龙老师审阅，明天公布征求大家意见，今后将严格按规矩办事。再次重申，中午之事不得再次提起，既往不咎，来者重罚。今日贾陆英老师继续组织大家学习讨论了《论语》为政篇第10章，特别感谢”石子云“网友花了大量精力进行整理，欢迎大家在此继续交流讨论。

贾陆英:

各位网友大家好。今天下午，我们学习讨论《论语》为政篇第10章,2·10：

子曰：“视其所以，观其所由，察其所安，人焉廋哉?人焉廋哉?”

所以：所抱有的动机。

所由：所采用的方法。

所安：所追求的志趣。廋（音sōu搜）：隐藏，藏匿。

孔子说：“看他言行的目的和动机，观察他做事的方式和方法，考察他追求的志向和情趣，这个人还怎么能隐藏得住呢？这个人还怎么能隐藏得住呢？”

问：孔子告诉我们，怎样才能识人？

答：孔子 “识人”的智慧，集中体现在一个“观”字上，他曾说，要“听其言而观其行”（《论语·公冶长》），观，就是要观察他的行为。所谓“视其所以”，就是要观察他行为的目的和动机；所谓“观其所由”，就是要观察他行为的方式和方法；所谓“察其所安”，就是要观察他行为的志向和情趣。经过这样全面深入的观察，就能看清一个人的人品，这个人也就无法隐藏了。

夕惕若：同样也是对自己的行为提出了要求和警示。贾老好！儒家学问，一脉相承，贯穿始终，交相辉映。《大学》有言：所谓诚其意者，毋自欺也。如恶恶臭，如好好色，此之谓自谦。故君子必慎其独也！小人闲居为不善，无所不至，见君子而后厌然，掩其不善，而著其善。人之视己，如见其肺肝然，则何益矣。

贾陆英：知人识人，是我们在人际交往中必须学会的一门学问。同样也是对自己的行为提出了要求和警示——赞同。

睡虫西麦：人焉廋哉?人焉廋哉?夫子为何要用两个反问呢？一个反问已经表示程度加深了，作为夫子这里情绪怎么那么激动啊——又反问又重复的。贾老能给个夫子说这些话的前因后果么？

贾陆英：“贾老能给个夫子说这些话的前因后果么？”——《论语》中就这一句话。

夕惕若：人之视己，如见其肺肝然，视其所以，观其所由，察其所安。其严乎。

睡虫西麦：那夫子为什么这么激动呢？

小风飕飕地：世间万事，知人最难！

石子云：我正想说既是观人，也是修身。

贾陆英：《论语》中孔子论述知人、识人的内容很多，其要点是：一要通过观察某人的言谈去识别人。孔子说：“不知言，无以知人也。”（《论语·尧曰》）不懂得分辨别人说的话，就不可能识别人。他看中那些诚实勤奋但不善言谈的人，认为“刚毅木讷近仁” (《论语·子路》)，要求君子要“讷于言而敏于行。”（《论语·里仁》）他反对那种花言巧语而不干实事的人，认为“巧言令色，鲜矣仁”（《论语·学而》），并警告说：“巧言乱德”（《论语·卫灵公》），花言巧语可以败坏道德。他还反对那种说大话空话的人，认为“其言之不怍，则为之也难。”（《论语·宪问》）那些说话大言不惭的人，往往很难说到做到。

夕惕若：“视其所以”，就是要观察他行为的目的和动机；所谓“观其所由”，就是要观察他行为的方式和方法，做事总要目的和手段都要光明磊落的好，实在难两全，取其“所以”。光明的目的通过卑劣的手段完成，总比卑劣的目的用光明的手段完成的好——不能两全的话。

睡虫西麦：目的和动机，方式和方法。前者是故意存在，后者是技术能力。“夕”的意思是，想法比做法更重要么？但贾老刚才说了，更重行。

皮·布鲁斯南：慎权、慎欲、慎微、慎独、慎友。

贾陆英：目的和动机，方式和方法，还有情趣和志向。

小小的确幸：兵者诡道也。

海蓝：自古言:画虎画肉难画骨，知人知面難知心。对一个的了解，我觉得应从他成长的环境，行为的方式，业余的爱好，结交的朋友及长期的观察入手，给出客观公正的评价……

睡虫西麦：光明的目的通过卑劣的手段完成，合情不合法。总比卑劣的目的用光明的手段，合法不合理。夕，一个犯法，一个违法，你说哪个更严重哦。记得进群不久的时候就谈过识人的话题。

夕惕若：对于了解人物，孔子讲的很深刻了，后人也有发散，比如居视其所亲，富视其所为，达视其所举，穷视其所不为，贫视其所不取，五者足以定之矣。

——（司马迁《史记·魏世家》）

再有：1、问之以是非而观其志； 2、穷之以辞辩而观其变；3、咨之以计谋而观其识；4、告之以祸难观其勇； 5、醉之以酒而观其性；6、临之以利而观其廉； 7、期之以事而观其信。

——诸葛亮用人七术

诚然，道理谁都清楚，谁真正做到了？？？

小风飕飕地：夫子讲的当为言与行要符合道的要求！所谓道，是大道！

小美乐乐：哪些人做到言行一致了？

皮·布鲁斯南：都是在路上，追求完美中。

贾陆英：兵者诡道也——真理只适用于一定的范畴。此乃与敌人斗争之道，不适用于一般的人际交往。

浙江-吉祥天：做不到和价值观错误是两回事，我认为这个方向是正确的，哪怕没到达终点，至少我在前行。但是如果方向错误了，你再努力，最终也是背道而驰。我感觉又回到了一开始讨论过的王霸之争。

小风飕飕地：既站在一个全局的角度来审视问题的方法！而非一味的追求所谓的光明磊落！光明磊落只是个人道德层面的价值取向和追求，但对于处理宏观问题，当以目的正义，方法合理（最大限度兼顾道德诉求）为主！

贾陆英：而要通过观察某人的行为去识别人。孔子说：“始吾于人也，听其言而信其行；今吾于人也，听其言而观其行。”（《论语·公冶长》）这就是说，识别人最好的方法，是把他的言语和行动对照起来加以观察，不仅要看他说什么，更要看他做什么。孔子提出了一个识人用人的重要原则：“君子不以言举人，不以人废言。”（《论语·卫灵公》）一个人的品行如何，与他的言语没有必然联系。好人难免会说错话，坏人也可能讲几句好话。因此，既不能因为某人说几句好话，就举荐他、提拔他；又不能因为某人品行不端，就把他说的好话也弃之不用。关键是要看他的实际行动，看他的全部历史和全部工作。这就需要用人者出以公心，历史地、全面地、辩证地对每个人做出客观公正的评价。

小五：领导学习怎么看人，我学习怎么做领导看得上的人，那你也要知道领导看得上什么样的人。

夕惕若：说到言行一致，我发一悔过心，昨天答应准时学习，结果还是迟到。领导学习怎么看人，我学习怎么做领导看得上的人 ——此非大道，是雕虫小技也，不足取。削足适履。窃以为，夫子提出的这三条，真正难做到的在于第三条“察其所安”。无论一个人的目的怎样，手段若何，到头来还是想要一结果，而这个结果就是“所安”的目标。有的人善于投其所好、巴结逢迎、沽名钓誉、八面琳珑，往往因此而“众好之”。这两种人的行为都超乎寻常，因而一定要仔细地考察、辨别。乡愿之徒，是真正的恶人。

右岸love：夫子真正的用意是：分辨一个人的好坏、善恶，不是观其语言而是察其行动，不是看他对你如何，而是看他待众人如何。时代需有担当的人，需要充满正能量的人。

贾陆英：领导学习怎么看人，我学习怎么做领导看得上的人 ——此非大道，是雕虫小技也，不足取。夫子真正的用意是：分辨一个人的好坏、善恶，不是观其语言而是察其行动，不是看他对你如何，而是看他待众人如何——说得好。

睡虫西麦：对你如何，可能是自己如何，对众人如何，才是真正的内心取向。

贾陆英：三要通过观察某人的过错去识别人。孔子说：“人之过也，各于其党。观过，斯知仁矣！”（《论语·里仁》）物以类聚，人以群分。什么样的人容易犯什么样的错误。因此，一个人的过错，各有其类型。观察他所犯的过错，就可以知道他有没有仁德、是个什么类型的人了。四要通过观察众人的评价去识别人。孔子说：“众恶之，必察焉；众好之，必察焉。”（《论语·卫灵公》）在实际生活中，有的人敢于为大义而冒天下之大不韪，或者为坚持真理而特立独行，往往因此而“众恶之”。有的人善于投其所好、巴结逢迎、沽名钓誉、八面琳珑，往往因此而“众好之”。这两种人的行为都超乎寻常，因而一定要仔细地考察、辨别。孔子告诉人们：“唯仁者能好人，能恶人。”（《论语·里仁》）只有那些有仁德的人，对人对事才有是非标准，才敢于坚持原则，既能对符合道义的人和事表示支持，给予帮助；又能对违背道义的人和事表示反对，加以阻止。孔子把那种人人都说好的好好先生称为“乡愿”，并斥之为“德之贱也。”（《论语·阳货》）。五要通过观察某人的家庭道德去识别人。孔子认为，“孝”是一个人最基本的品行，也是一个人可以教化的依据。“孝弟（悌）也者，其为仁之本与”（《论语·学而》），“夫孝，德之本也，教之所由生也”（《孝经》），讲的就是这个道理。《孝经》特别强调，那种不爱自己的父母而去爱他人的人，叫做违背道德；那种不尊敬自己的父母而去尊敬他人的人，叫做违背礼法。这种人虽然有可能一时得志，但是君子却并不看重这种卑劣的行为。汉代采用举孝廉的办法考察、识别、任用官员，正是对孔子这一思想的继承和弘扬。

海蓝：考核干部的几个环节均出于论语……

潜龙：如何知人识人，不妨也看看我们习总是如何说的：

用人得当，首先要知人。知人不深、识人不准，往往会出现用人不当、用人失误。“不知人之短，不知人之长，不知人长中之短，不知人短中之长，则不可以用人，不可以教人。”对干部的认识不能停留在感觉和印象上，必须健全考察机制和办法，多渠道、多层次、多侧面深入了解。要近距离接触干部，观察干部对重大问题的思考，看其见识见解；观察干部对群众的感情，看其品质情怀；观察干部对待名利的态度，看其境界格局；观察干部处理复杂问题的过程和结果，看其能力水平。考察识别干部，功夫要下在平时，并注意重大关头、关键时刻。“操千曲而后晓声，观千剑而后识器。”干部业绩在实践，干部声名在民间。要多到基层干部群众中、多在乡语口碑中了解干部，既要在“大事”上看德，又要在“小节”中察德。

用人得当，就要坚持全面、历史、辩证看干部，注重一贯表现和全部工作。对那些勇担当、有本事、坚持原则、不怕得罪人、个性鲜明的干部，往往会出现认识不尽一致的情况，组织上一定要为他们说公道话。如何考准考实干部政绩，也是一个难点。要改进考核方法手段，既看发展又看基础，既看显绩又看潜绩，把民生改善、社会进步、生态效益等指标和实绩作为重要考核内容，再也不能简单以国内生产总值增长率来论英雄了。一些干部惯于拍脑袋决策、拍胸脯蛮干，然后拍屁股走人，留下一屁股烂账，最后官照当照升，不负任何责任。这是不行的。我说过了，对这种问题要实行责任制，而且要终身追究。请中央组织部抓紧研究落实。

夕惕若：观察干部对待名利的态度，看其境界格局；察其所安乎？对那些勇担当、有本事、坚持原则、不怕得罪人、个性鲜明的干部——正是有的人善于投其所好、巴结逢迎、沽名钓誉、八面琳珑，往往因此而“众好之”。的反面啊。

小风飕飕地：察其所安，尺度何以把握？既要观人，标准几何？

贾陆英：孔子对于什么是智慧，有个重要解答：要“知人”。这就是孔子回答樊迟问智的话。樊迟不明白“知人”的含义，孔子说：“举直错（措）诸枉，能使枉者直。”把正直能干的人重用起来，置于品行不端的人之上，可以使品行不端的人也变得好起来。子夏用舜重用皋陶，汤重用伊尹的故事，进一步说明了这个道理。在这里孔子告诉我们，为政者的智慧，在于知人善任，扶正祛邪。他认为，知人善任，重用贤才，对于改变仕途风气，实现政治清明，具有关键性作用。只有这样，民众才会信服，正气才会弘扬。

右岸love：问题是干部在考核任命之初，往往都是合格的，把持权力，坐稳官位后，名利心、色欲心纷涌而至。

海蓝：这就涉及了两个问题，干部选拔制度和干部监察机制。

夕惕若：或许这方面我比较悲观，现在的用人制度貌似在举贤任能方面有所欠缺。

皮·布鲁斯南：现在的。。。都在算投入产出比。

小风飕飕地：正如贾老师所讲，孔子提出了怎样去观人，但观人之后，如何区分优劣，如何运用呢？

雨嘉：（夫子真正的用意是：分辨一个人的好坏、善恶，不是观其语言而是察其行动，不是看他对你如何（也不是看对个别一小部分人如何），而是看他待众人（大多数人）如何）（既要在“大事”上看德，又要在“小节”中察德。）

贾陆英：问题是干部在考核任命之初，往往都是合格的，把持权力，坐稳官位后，名利心、色欲心纷涌而至。——一种情况是这样。还有一种是带病提拔。

右岸love：敢于直面问题，迎难而上，不怕得罪人的人往往会遭到排斥，八面玲珑、心机颇深、总把别人当炮筒的人反而会受众欢迎，这是什么道理？

皮·布鲁斯南：其实也跟个人的修为和后天的管事有关。所以要扎紧制度的笼子管束。

雨嘉：观人之后优劣标准、运用办法，还请贾老指教。

贾陆英：坐稳官位后，名利心、色欲心纷涌而至。——说明任用后的管理同样重要。

潜龙：其实，我个人认为，这个世界绝对的纯而又纯的好人和十恶不赦的坏人都是占少数。关键要用历史的、辨证的、发展的眼光看待一个人，看他的主流、一贯的表现，看他的大局。

睡虫西麦：德能兼备兼备为最佳，然而有些很难做到两全，请问以能为先还是以德为先呢？很多单位提拔，是以能为先的。

双筒望远镜：德。

右岸love：当然是以德为先。

贾陆英：敢于直面问题，迎难而上，不怕得罪人的人往往会遭到排斥，八面玲珑、心机颇深、总把别人当炮筒的人反而会受众欢迎，这是什么道理？——这种情况是有的，但绝不能成为不做正直人的理由。

乃群：观察了解一个人，知晓了他的品行，在工作生活中如何与其相处呢？特别是一些你明知是“不直”之人，但又绕不开、躲不过，非得面面相对的人，有时让人烦恼。

踏虎尾：唯才是举。

贾陆英：德能兼备兼备为最佳，然而有些很难做到两全，请问以能为先还是以德为先呢？——毫无疑问，必须以德为先。

夕惕若：诚然，禅师救蝎子的段子，大家总听过，蝎子蜇人是他天性，我救蝎子是我天性，不能因为他的天性泯灭我的天性。关于德才的问题，司马温公的那番大论说的最实在不过。

右岸love：一个人有好的品质，即使他没有才能，但起码不会树立坏的榜样。反之，一个人哪怕学富五车，却心胸狭窄，总有一天会祸国秧民。人才观即是：有才有德立即使用，有德无才培养使用，有才无德选择任用，无才无德坚持不用。

睡虫西麦：如果德能相差太大，自然以德为先，倘若相差几分而已呢？技能经常比赛有奖项，“才”人，德呢？如何体现？

贾陆英：诸葛亮的知人识人“七观法”。

“问之以是非而观其志”，即通过问答来观察其对事物的判断力，来观察其志向。周恩来总理小的时候就立下“为中华之崛起而读书”的誓言。

“穷之以辞辩而观其变”，就是通过出其不意的问答来观察其应对突然问题或事件的应变能力。如，纪晓岚等大臣在朝房等候乾隆帝来议事，久等不来，他就对同僚说：“老头子怎么迟迟不到？”人吓得战栗之际，纪晓岚却从容不迫地回答：“万寿无疆之谓老，顶天立地之谓头，父天母地之谓子。”乾隆帝听后转怒为喜。

“咨之以计谋而观其识”，就是指通过询问计谋来了解其学识的真伪、广窄等。有一个例子，1941年，日本偷袭珍珠港一周后，艾森豪维尔被马歇尔参谋长叫去，在概括介绍了太平洋战争的基本形势后突然问到：“我们的行动方针是什么？”马歇尔是想亲自考察艾森豪维尔在战争压力下如何出谋划策。在当时混乱和不利的情况下，马歇尔急需要一们有胆识的军官作他的助手，虽然他也已从其他途径听到对艾森豪维尔能力和胆识的称赞和肯定，但他还是要亲自测试一番，果然艾森豪维尔没有辜负他的希望，在几个小时后即提出了一系列很有价值的建议和计划，很对马歇尔的胃口。艾森豪维尔后来也步步高升，成为第二次世界大战中美军最著名的高级将领之一。

“告之以祸难而观其勇”，这种方法是突然告诉一个人说大难降至，通过观察他的表现是否勇敢。当然最好的办法还是让他亲自经历，只有在这个过程中的表现才是最真实的。勇就是忠诚、勇敢、刚强与坚贞等优秀品质。第二次世界大战时的美军高级将领麦克阿瑟将军一生身经百战、出生入死，经常与死神捉迷藏。一次，德军的炮弹落在了他指挥所的近旁，他却镇定地对部下说：“放心，整个德国也还造不出一颗能打死麦克阿瑟的炮弹。”

“临之以利而观其廉”，人性本有贪欲，但“君子爱财，取之有道”，自古以来，有很多用金钱来考验人，观察其是否清正廉洁的例子。汉代人杨震曾经推荐王密为邑令，王密晚上带着金子赠给他，说：“黑夜无人知道。”杨震说：“天知地知，你知我知，何谓无知。”

“期之以事而观其信”，信任是识人用人中最重要也是最难的一件事。诸葛亮的“期之以事而观其信”，就是说交代给他一件事情，让他去完成，通过他对这件事情的处理来观察其诚信和忠心。

贾陆英：如果德能相差太大，自然以德为先，倘若相差几分而已呢？技能经常比赛有奖项，“才”人，德呢？如何体现？——这不是算算术，德是根本，人才的决定性因素。

右岸love：因君子坦荡荡，小人常戚戚。君子志于修身之己道，远小人之道。君子不忧不惧。内省不疾，夫何忧何惧。

睡虫西麦：刚看了《鞭楚》，里面一句话挺有意思，说历史往往是小人推进的。

小风飕飕地：小人气焰盛而不长。但历史常常在证明它是错的！君子与小人有无明确的界限，有无明确的标准？

浙江-吉祥天：历史是人民推进的，不是小人推进的，经济基础决定上层建筑。生产力决定生产关系，小时候老师都是这么教的。

贾陆英：历史往往是小人推进的——离开历史唯物主义的观点，就不能正确认识事物。

雨嘉：观人之道、用人之道，取决于何人观人、何人用人。若君子用人，正气自存，若小人用人，鬼魅横行。孔子理论仍可用来修身正已。

一蓑烟雨：读书再多，不会用，也是三角书橱。坐而论道，无人能及，治国理家，百无一能。

贾陆英：历史是人民推进的，不是小人推进的，经济基础决定上层建筑，——对。观人之道、用人之道，取决于何人观人、何人用人。若君子用人，正气自存，若小人用人，鬼魅横行——有道理。

潜龙：哈哈，理想很丰满，现实很骨感。贾老亦算体制中人也，现今仕途的潜gz太强大了，孔子那套理论是理想的愿景而已。

小风飕飕地：夫子观人之说，恐不局限于“君子”与“小人”！

睡虫西麦：历史是小人推进的，也是很有道理的，如果没有小人，历史不会怎么变化了。说不准我们就还是周王朝或汉王朝了。

右岸love：不可因世人皆变而随而变之。不可因世风日下而忘其根本。君子和小人只是辩证之说，没有绝对的君子也无全然的小人。

贾陆英：不可因世风日下而忘其根本——完全赞同。

夕惕若：夫子观人之说，恐不局限于“君子”与“小人”！哈哈哈哈，小风这个是正论！不能说一个人不是君子就是小人。

小风飕飕地：重点还在，“何以用”！观人为识人，识人为用人!

雨嘉：但夫子可除了君子”与“小人”之外，另有分别。

睡虫西麦：我还是喜欢令狐冲，喜欢郭靖，喜欢郭襄，喜欢小鱼儿。

右岸love：以前的影视剧都是高大全，到最后好人都活下来了，坏人都死了。这种片子最后没人看。因为看到开头就可以想到结尾。能够吸引观众眼球的是，一个好人偶尔也会冒几分邪气，一个坏人时而充当正义使者，这才是全面的人性。人性本就是多面且复杂的，关键在于引导，在于主流。

小风飕飕地：如若局限于君子、小人，恐难免陷于空谈！

潜龙：在仕途，你要懂得迂回的道理，要注意策略，否则你先被逆淘汰。当然，要记住做人的原则，什么事可为，什么事不可为，这个得有个底线。

雨嘉：小手凉凉：你觉得观人，对人可分几个层次。

夕惕若：“我还是喜欢令狐冲，喜欢郭靖，喜欢郭襄，喜欢小鱼儿”。足于己而无待于外的人，真性情，所以可爱。

踏虎尾：潜龙大哥论述精准。

贾陆英：对于领导，识人是为了正确用人；对于一般人，识人是为了正确交友。

小风飕飕地：现实世界是诸多问题，诸多矛盾构成的复合体，君子已时有小人之行，小人亦时有君子之举！每个人是君子与否都不能绝对的给予定论！

观人之说，准确的说应为发现人的品质特征，从而找出其优势与不足，在依据其优势与不足，因势利导，扬长避短！

潜龙：估计群里多数朋友，对仕途的为官之道知之不多。记住，得先站住脚跟再说。否则，你想报国也没门。老哥作为体制中的过来人，目睹当今仕途之现形记，深切地感悟到，那种太直和太乖巧皆不可行，还是行中庸之道为上（儒家文化的精髓就是这个），做到内方外圆，唯此你方可游刃有余。

踏虎尾：以前俺做副职，自我感觉还是守得住良心的，但结果被小人正职暗算。

贾陆英：在仕途，你要懂得迂回的道理，要注意策略，否则你先被逆淘汰。当然，要记住做人的原则，什么事可为，什么事不可为，这个得有个底线。——是的，这是不同境遇下的处世之道。

贾陆英：今天，大家围绕识人的问题，谈了许多观点，可以进一步交流探讨。就到这里，再见。