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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第五章 2013年11月15日

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老猫 发表于 2013-11-16 19:56:32 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
           11月15日下午,贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”,继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天,老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录,讨论太热烈,话题比较分散,不好整理,大家将就看看。
7 u# @7 i+ U# C
* W+ t- ]' L* V贾陆英
, q7 ]- ^$ u( O" v! U6 C8 m2 Q3 k* V2 P) t
本群好热闹,我也来了。今天,我们学习探讨《论语》学而篇第五章:+ T: h; W4 ^# o3 X7 c

( X$ J1 u  k$ \1 Q1•5子曰:"道千乘之国,敬事而信,节用而爱人,使民以时。"
2 {% L5 z+ a& N; n
. Z% M+ W! g. t/ _1 Z# c道(导):领导、治理。时:指农时。
2 _; \( v; y/ w
4 e' N( {! X& H& L6 }4 |3 E6 B. [孔子说:“领导一个拥有上千辆战车的大国,就要尽职尽责而又言而有信,节约财用而又爱惜民众,在农闲时节使用民力。”
2 A5 u2 e. f4 [+ W* }: b. H- @# R! O# x6 A2 W
问:本章提出了治国理政的哪些要点?
+ c1 y9 Q8 j1 k$ X( b. \& B( H
( ~6 X- G8 F/ Z+ [0 H3 p答:这是孔子谈为政治国的重要一章,其要点:一是要尽职尽责,二是要言而有信,三是要节约财用,四是要爱惜民众,五是要依照农时使用民力。这几点看似简单,真正做到却不容易,因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想,指明了治国理政的基本要求。依此则国治,违此则国危,古今中外概莫能外。$ R/ O& n- k+ L+ n

$ D5 Q  M8 _8 O8 z! \' i  c浅浅烟:2 D& j+ S* v! W# a" [& f5 y
! C3 q' M  B2 w7 K: w5 z
使民以时  最大限度发挥人力资源
6 n! V9 v/ z& N
& h1 W  S0 U; w: b睡虫西麦:
7 ]0 J( ?" i* M( T  x$ a  E
  ^1 d4 Z/ p2 {4 k( I" Z3 X在农闲时节使用民力,终于想通了,打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了,为什么年年打仗还有饭吃:)& A, b8 z' X) M& N% k

7 x* p$ {& W$ J. L6 R1 E8 V6 T, C% x: p浅浅烟:
+ L' A9 X+ L7 b/ r- y  h5 Y
/ V3 ^5 Q4 X5 ^5 H, B% z7 @用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事,推行人本化管理机制, E) m: K# S) C  @: B0 {6 _9 G. T
  H2 L. w8 C2 @  n4 K( l
夕惕若:; g- V! K8 D8 b
) K" ^9 k# P& b' e, ]  c
古代春秋两季食补民力,不征战的
+ \1 E. B/ W& p7 X; L
! X7 V% t! y- S4 `( [1 j! T贾陆英:
4 u4 L3 f; A3 @4 e1 _
' F% [3 r( [$ j8 w# z% g: V( u; p7 f: i使民以时——在农耕时代,主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时,地误人一年。
  R$ s+ [  u8 a. X; @2 x% K8 U- \. G1 V+ `. Y* g
六耳弥虫:
: z5 d) g) }- o1 q6 H
( S# G8 j% i/ {4 @0 G  A& n因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政,尚德/ c" S% W; ]6 ?/ K& H- _5 v( d

, v4 d0 m; R( ~7 S- o0 I贾陆英:
0 ]7 R6 `/ X/ s( d0 N' N5 Y! ~! {+ |
: }4 R* D9 M0 x6 J- n: f主要指服劳役,而非战争。
! ]" E+ G3 H" g/ ?( q- f* _
' S1 s+ g8 ^* |, i无心随风:& i2 X& _1 h  K' w! w

9 p! F  N, y9 H" d# P/ h治国之纲,以人为本
' `! E8 C& }/ B; h0 x
) R4 b" ~2 V- J! j贾陆英:
6 ]2 H8 l& ]) ^$ {7 h2 Q# D8 w' L+ x2 [4 u+ H
治国之纲,以人为本。赞同这个观点。1 [4 x. q2 \" ]' [6 [' T: Y

9 y2 q1 e, ~% Q1 ~7 }" C# q1 `夕惕若:
, Z  Z' O$ W8 X3 \5 {; j$ J" o' L: ~: d5 J2 v( f
贾老,晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》,里面有这样的观点:所有的政府都只是人民所委托的代理人,当代理人背叛了人民时,政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时,一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊7 s- ]0 h) u5 m8 m

9 y: G( d7 E  {贾陆英:
/ r* M' }: r/ t
; v/ X, _/ O6 I- \" Y9 m孔子讲为政以德,上述五条体现了他的思想/ |% H, c' N7 [1 s! R; Q/ t* b4 `% F

8 C7 v1 X$ h# j! [) u  L7 B小小的确幸!:
7 D/ K0 X; @' U: S" z! `: y* t
) N4 P! e# l  E6 v- |孔子怕没有讲到要推翻政府吧?
& f: A' t3 [7 ^0 d2 ~7 f+ l% n5 g  [
$ [0 \# m1 g; J1 o" o$ K5 z贾陆英:/ X  p/ Z$ n5 _- I

& x2 `# j- t2 o' n所有的政府都只是人民所委托的代理人,当代理人背叛了人民时,政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时,一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处,但上述欢点有现代意味,这是不同观点。" `4 P" T4 I0 W, ?4 h- W, ]
+ F* q+ W# p  x2 v& k# I. F
LanYee:
9 s1 u. P& w9 Q9 ]% C) U: Z' r
$ {% d' @/ W7 v( Q$ C: W贾老师讲的这段就是要爱民惜民
8 f1 ^$ f5 [7 M; ~
6 i; L: G( y: r, m" C+ m8 ~% ~小小的确幸!:( w/ R2 f, m' x8 `

3 O+ A5 M9 s" X5 c! q. J时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民1 C& m5 A( A# q2 q  `# k4 C) c

使民以时

使民以时

, u4 P: d! Z/ O- o8 c, h夕惕若:
/ z0 c4 W4 I/ C  ]1 ^1 p9 h/ r/ [4 }. J) C& d
对对,毕竟是西方的东西,太强调个人权利! S6 e* n: t; A4 H2 ]7 d

  n  V7 M( p! s! C4 M/ o无心随风:
/ `3 ?- V9 x# r# X& y4 |6 r) Q# f" A
好的电影也如好的文章,表达积极向上的内容,激发正能量,故能博得同感留下印象
- ?7 h% H+ [: S& t) n( L$ k1 F* ^2 t0 @  r1 O9 N7 m( Q
六耳弥虫:
1 P- M" X: c' `+ ^1 I7 L7 O: K) r/ _3 X: j9 `/ M( P" q3 A( g& y  y! t0 L
贾老对欧阳学派有没有研究2 q$ U! u2 l8 n

# j8 l, i5 n+ [: O贾陆英:
* w* `  V, k, x5 \2 h5 _' e3 Y) K
' P2 P- F3 w9 @2 b知之不多。孔子讲的不是“役民术”,而是治国大纲。放在今天,也值得发扬,当然也要与时俱进。8 g+ ]) h) I9 l; \

- G4 K; t3 R+ o# Y  `3 y! [& J夕惕若:
7 R" |- D! Y) j  t! j8 u' f% n
1 d) m- p; o1 n说到爱民惜民和用民的关系,我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏,在于它的初衷是哪个,如果目的是用民,爱民惜民只是哄人的手段,那么这个政府就不是长久的,相反,一个政府建立的目的是爱民惜民,用民只是不得已,那这样的政府才是和谐的,才是稳固的) X2 M8 l, X+ f) F% K
$ n+ G/ _) m/ F3 K! p$ ]" i! Q4 N: L# E: R
睡虫西麦:8 g& o9 Z% W% G; [" E# U+ u
. F4 U* r# f# H$ f, Q' r' P
如果真的完全按孔子的去做也是可行的
2 @9 N3 s' M% R- @0 p# I, U( ?: T, X+ r9 [* ?$ \: }2 U' H0 _
小小的确幸!:* Q- |' L! N# j$ H
, {' {+ w& J$ B  g! o
其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样. e. l; \4 H/ b) P- A
' ^' B" d! Q+ t; C+ b( R
贾陆英:
* {6 {% d/ }) k3 g
1 |- X, t  j6 j. \民本思想,当今以人为本,执政为民的思想。$ x; L8 F2 @, J7 D% |

; g. q) P2 G' X$ n) y; G* D无心随风:
' s8 h% N8 j, x/ s3 h' z7 Y" c% D  {8 x# X! a/ X$ C1 F
前几天看了雷神2,同样是神话故事,北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整,中国的神话故事却很凌乱,对应的中国的文化同样如此,造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失!现在的我们不需要伟大的思想家,需要的是系统完善的思想体系!
; }, O; D& F, b% |6 L: ]. ^" d4 N3 }. Q
LanYee:
( a- g% t" N8 x0 U% \$ |! x
/ {, r! Z2 r& _3 ?% ]5 L贾师您如可看待提出的服务型政府建设?是不是服务就是政府的主体功能了?
) R$ n+ Z: E/ L' f! J# v) L" M: L& ^7 R" Q3 D' K% D
贾陆英:$ q3 Z$ Z; b% P5 b

. o! p" d- J4 E- @" ^服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。; e, K  O3 Z0 H; O

4 ^  q. g7 P8 N; t4 N$ I破风弃俗:
4 R' ^6 D9 t5 S# |
& U, y- ]- P) V3 e! Q9 [% t贾老师:请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是,如今我们政府的首要职能是发展经济。那么,发展经济和为民服务同步,是一个伪命题?还是一个问题的两个方面?6 U6 u6 d# {" l  V+ w
" G4 a2 @$ {; A/ v" N
无心随风:
& [, {3 G- H9 J3 |) }7 O9 g. N4 j! S- L% S
政府宏观功能是调控,微观是服务
9 @1 Q" q: }9 @* u3 S
) z4 m9 T; p2 D/ R6 b睡虫西麦:
' a' a4 }; z8 `  [4 ~: p
8 A: o8 f8 ?8 z7 b) j2 c9 v/ k发展经济不就是为民么3 Z1 z' u5 q! L* T
* o$ u4 e! t, G9 p+ \# \
小小的确幸!:
# R5 p# e! K+ L& W0 I  G1 T! G2 z+ }( ~' |9 j: t
除了物质需求还有精神需求  p5 U' L$ z( t8 U, A# y- n
6 h( e5 x3 ^  s5 _
破风弃俗:$ x& c4 B3 q( v; |# c. O& F; {

1 L- J8 c! y# X- T6 n% F发展经济是为民,这是一个伪命题,站不住脚。
% J- p4 X: f( _  d' i" k0 k3 g4 A" _( U- P% I# R
睡虫西麦:
" C/ f- c- {* S& E$ i9 a
7 f) w9 |+ y* o. g8 K/ [1 r- \为了人民才要好好发展经济,发展军事,发展一个国家的方方面面  L7 T( P4 V' C/ r
  A2 p; N# a6 ~) u
夕惕若:1 M1 a- x/ c: ^# o* j! O! h$ i

% [5 L9 p$ h# F" h6 Z群众是我党力量的源泉,这句话,很多人当成空话套话,但政府的权力是民众赋予的,是一个个水滴汇聚成的大海,或许一滴水的力量不足以说明什么,但是脱离了这一滴滴的水,所谓就是画饼充饥、空中楼阁
  U: U8 y  }% C/ l3 M2 V( R, A- @, r1 S; j+ E7 ~2 Z4 g- P0 v
贾陆英:# Z9 [5 @! t: o' ?- F* w

' B. V; w% C% ?3 J5 ~' ?# j应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的,其工作的好坏,要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务,邓小平讲“四个满意不满意”,既是讲党的宗旨,又是讲政府最本质的职能。- H: C9 X8 A" R/ U) M
5 Z8 t6 U7 u- y) |" G) U
夕惕若:0 Z( f1 o% f" n3 v, n

0 a8 E4 W! U/ c  H1 D- j哎哎,我刚才的那番话和贾老的立论很合啊5 b$ Q* N5 {& p6 B6 h* I
6 _6 |0 K# n- L' g$ s
潜龙:
# \% G0 _( J4 S( V. v( U9 `) X6 S0 ?, N3 u7 p7 g! E4 P- n. m
其实,从孔子提出的为政治国的几点要求来看,作为政府,它必须是一个负责任的政府,是一个诚信的政府,是一个廉洁的的政府,是一个服务型的政府。
. t* l7 ]) ^! G2 j2 Y9 }) ^, ]0 f6 G
夕惕若:  c+ G. v+ O1 U" F9 B3 t# ~! e

* i( M2 W5 y6 D立党为公、执政为民,说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力,为自己谋私,不管他以什么借口,要么为利,要么为名
& c# H- U% F& Y7 m- c  G; c- V7 Q/ o+ `( ]& x& [. T
小小的确幸!:  K: T1 D  F" q* @4 C7 v4 Z5 H. s; E! ~
& P) y+ N! `& t, M8 z1 ^$ Q
说到底,改革就是利益再分配,谁要动我的奶酪?俺是要拼命的。$ w& c. j# e/ ?' e  g* o5 w% I: V
$ Z) A# ]; o! `) I! d( A4 _
LanYee:+ p! R3 t! }$ z% R. y3 m) J2 o

+ R$ s" u: M, q0 T但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢?1 k! f0 }2 I0 D5 }

; d# q) ^8 p$ v3 t$ e# V夕惕若3 m! C4 O) Y+ [# g) T8 Y! P

  g4 L, v4 e$ [  `! Y只有明白自己到底在干什么,才不会偏离航道,虽然这些话说起来很空洞,很理想。落实就不能用自由主义,要用边沁提出的功利主义,要维护最大多数人的利益; |: J8 H( ^) {# y. U9 ^

6 z7 @9 [: Z+ O7 }& c* u洁月寿神; ^! N9 `' k2 b8 V3 F+ _
4 d  d0 s3 V2 C( e9 G0 j" e- Q
现在有个别地方搞政绩工程,只能看不能用的!政府的投入只看见投进去的,没看见收回来的,根本不根效益挂钩6 ?* {6 l9 I  ?% F

2 k" O( O: |0 T/ ]" X潜龙:
  }9 R4 d9 p0 |: P* l5 E! y" S( w$ u+ s* z* ?7 Q
其实,不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看,政府与民众之间的两者关系,始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此,在分析政府的角色和职能定位时,不要忽略了这个历史规律,从近现代西方国家的民主政治改革来看,人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说,老子的无为而治的思想又开始盛行
9 ?8 f' J' `0 p2 @& }
- n7 t- ?, Z" b2 ~5 O/ I1 P) d贾陆英:: O% O) P% x9 d1 E

/ h, `/ r! o# Z有客人来,告退了。
1 V1 ]* v" J5 r) p* {" Y
. b- U( Z5 y) @% h; y1 o9 X1 A) T
 

精彩评论11

正序浏览
清风抚雪 发表于 2014-6-7 23:36:10 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
公文写作百法例讲
节用而爱人,使民以时,结合现在就是不要让下属干得太多,要合理使用
 
长沙一秘书 发表于 2013-12-10 15:30:23 | 显示全部楼层

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老秘网虚拟稿费
看解惑文字,拾古文精粹,品不同解读,引思流汇聚。
 
villager 发表于 2013-12-14 21:08:25 | 显示全部楼层
 
专业写文章
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}
 
夕惕若 发表于 2013-11-17 13:01:55 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}
 
折戳沉沙 发表于 2013-11-17 17:59:41 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
好好学习,向大家学习,向书本学习。
 
villager 发表于 2013-12-14 20:14:50 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
我等共同探讨、学习,博大精深
 
璃醉烟 发表于 2013-11-17 14:41:57 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
矮油,上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦
 
江苏省委秘书 发表于 2013-11-17 14:43:33 | 显示全部楼层

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出门如见大宾使民如承大祭
 
LWJ147789 发表于 2013-11-17 21:27:22 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
为政以德,领导 的责任很大!!
 
无心随风 发表于 2013-11-16 23:26:37 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
昨日适逢其会,受益匪浅。
 
中国秘书 发表于 2013-11-18 08:53:23 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
有点意思,值得探讨...
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