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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
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贾陆英:6 A, @7 j  A$ l/ c( \: _/ U

4 D# z4 A6 [' S" r0 I; ?, a+ m咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。7 ?0 h4 `  Q2 j2 E
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1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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8 A% r- f1 B, K( F# S, w固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
  W4 m9 B1 D, w8 b& a6 d5 T7 i+ }0 B. M
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  0 B7 n* b1 L0 N8 k/ W3 [
; ^& }$ F& h1 q) Q
问:本章对君子提出了哪些要求?
' N* X! M, v& }; P0 o% G0 ~8 K% h2 h7 X9 X6 h1 f
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
# F+ B( ~4 p0 y0 {" J$ L& O0 Y君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。2 u, Y  C9 B/ z1 s1 ?

7 ]" y3 u% p* b" e7 ?问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
0 M: I9 r, ]- P8 d+ a! c% F/ k% O& w. r8 Q0 x
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
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; V( s" r' R: r- Q9 F# O问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?( d, {$ m7 C1 h6 z/ o, L+ V
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答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。- e' g: ]# p( D

8 X1 D' ~( ~! U' Y3 O0 M, V 201144172039265.jpg 6 o% R" u4 G8 e# g: h5 n
夕惕若:5 W" i: @- x4 f; i6 c  Y4 d! ^

  ?5 q+ D/ k6 I4 T' U说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
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贾陆英:. f5 Z4 Y" G3 Y7 y& ~6 U

: K1 y& I& g* ]# x- O* J谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。& \2 I: h' Y+ B0 `0 m1 T

8 T) F% y- U2 `; F% K业精于勤:
; `. g# ~  i. Z6 x7 H+ S1 w) g. W+ W
* n) M3 E6 u' g$ M6 m; v: R夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!& i5 d4 J7 J( ?/ ]

" Z4 N( z% K, k夕惕若:6 C# Q; L: T; K' {3 F

0 C- M1 k1 Y0 Z说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊& G% f; b! b% a- g7 u' N

4 S. u7 h/ D" d" Y8 s贾陆英:
0 L1 I. }  @8 ~/ l) @4 Y' r3 l5 \& V8 V& e# ]" g1 ]
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
( w# W+ B0 P7 {6 z) D那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
* `9 y, Y2 b. j0 _/ D+ K9 I; o6 S- S  s% B# J8 c, N$ @' L, x
夕惕若:
* ?7 C( f& G  d
. _+ Z) @' m/ Q5 A; U0 s- i首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
5 G$ c# Z' a( T5 @, \) e6 K$ t5 a# C: M交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
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无心随风:4 N5 C% }9 U2 _+ c
+ V7 W" K# f! d8 \; `  [/ d
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
% Q7 X+ x  X8 _" N' n5 r: t; e7 H8 w9 s5 [0 G/ p& b: b5 p, p
贾陆英:
1 r. [4 Y% J* k$ U
6 T4 p& W' ?0 D+ g: V9 o% Y我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
* i% S2 v$ t, f" T) e! H: ~1 K2 g) [1 G" y' Q
红豆不惑:
8 X$ l' @* P4 \& r
& J# Q6 h$ \" R( K! M1 F同意“择友如择师”
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夕惕若:, A, s" d/ Z( Z# A

8 `" I' h- |- b! @/ Z+ C如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋  f# z3 f) @+ M$ K5 G7 R) n$ G/ f
. ~5 h  \9 l" e& Y+ F% O% d
贾陆英:
+ r4 D5 I) X, _
1 d  E- u) s3 k. e1 X# n7 w! b9 R此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
* T* v- I2 c' G: E# X$ d' R4 v' K( o! A: o4 F5 a8 j
夕惕若
5 P/ T8 n3 b8 D/ i3 t- i$ s5 U
1 h- J, U1 f( p/ K如此看来,我前番的解释不太合理0 ?  ~* \: \2 v6 L% Q) Y
0 L  @4 B' p$ k. A& G; x1 K
贾陆英:
0 \4 |/ R0 R  `( |' \9 Z* ^& L! _3 F; n, y
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。/ T' K' e% s9 d! ]
4 B8 w) a6 W2 b' W$ l9 a
潜龙:$ r) z, H1 h: n$ S+ l+ r
, _0 Z4 A2 _6 o* b& t
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
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业精于勤
* Q1 Y5 K; q& ?5 @& E' d
# ?  ]  S4 ?* H6 ]) j0 o) C3 w5 ]无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”0 q, B: S' [- w& N: G
$ ^9 Q3 L9 l$ L, I8 j) f% z7 j
潜龙/ P, s3 C* q' q  u$ E' E
% b7 A7 H, h+ `
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。$ @( s9 I& e6 g7 x! X3 S
. S2 ?$ r$ ?; q) P& Q
夕惕若
8 R4 I# V& _6 ]; E" n0 w% l& X7 @9 G4 t  {3 c- H
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
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潜龙:
8 T2 x0 P4 n6 A; ?. C7 m6 H2 u% l: `8 V4 k" K4 Q; w# t
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)5 \8 k' {$ c# m2 D; m. `1 W/ a

: p7 O# s; O; v; c2 K6 _贾陆英:) Q; ]: v  P3 t$ A4 y. ^

7 ~. X, B* i+ h1 i' i/ m# O2 u* N孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。# B9 ~) r; y$ Y- Z' W. S: T
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。8 x) G+ V% g% c! H) x
6 Q' N7 y7 `) J4 i
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精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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