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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。. ?$ g; I: K% f# _( X

8 d1 J9 ~6 m2 }& E  _贾陆英:! b6 S0 v: @% H) k# D8 `5 n

% k7 @" y; r& ~+ r, g- R咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
( t9 ]: v, [: ~2 a
! U* T3 R& m* T; s5 Y1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
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孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"    a7 j1 e0 n& }, F& W: {, Q& n0 C( T

* k* E' K. |- N) D' |+ J问:本章对君子提出了哪些要求?
1 V% R/ g8 v/ H" H* B, U+ W% G0 j' [3 Y( W
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
% m' S* F" {' g9 k' D6 o君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。& N8 t" g# h0 Y% b! w

! p( n. i% ~5 h问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?# x- n1 w$ l% I1 Z3 |8 G( W
5 x- D; m# m  G! R3 U+ n' {$ e4 ]& e
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
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问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?; s2 `- i8 F: f6 |9 N4 @, a

5 o0 @* p" u/ x; b! I$ l' i答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
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201144172039265.jpg ) Z5 K/ K+ {6 R& V5 E; Y
夕惕若:
% l1 g" h; N# D2 U$ p6 C0 a
2 i( z" B: L- C. e说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
0 R; _, u0 ^' ^4 c. h3 _: V/ ^
- ]0 r) v7 u3 k' b3 z贾陆英:4 \: g* y. h0 G" g# ]0 F
2 j8 M( x4 s% T7 |* b7 `( l
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
# M1 [! R# o1 R/ m
1 B0 `6 }( Y1 L# i4 r业精于勤:  F5 Q9 S9 n8 R, Z$ h
* s5 F' k/ f) x7 Y+ T
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
, |1 T5 P5 y9 Q; E: w2 }- a! a  U
$ W& g+ U% p0 G3 o+ Y' b夕惕若:
3 z# Y) e/ p+ f" F$ R
, @+ P" G6 E  ?# c6 D% W说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊7 v% {* N- y+ y
# k# y$ t- Q- H' C$ X* D
贾陆英:+ J6 L7 o8 v+ C  A: f; M; X/ Y/ t

9 @6 T3 a0 O5 a我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。' y0 u" m6 z" c
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?) N3 X6 C4 d- G  J7 c  B& `

6 K2 j6 P4 `. ?% L4 y夕惕若:
$ A! o6 i! U, f; _: Z
  u( N9 Y, ~; b首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
, z  T- u" _5 M交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
( T; r$ y; L; E9 x; K6 v  w$ [/ r+ Y' H9 j+ @8 t& p
无心随风:0 j: ~! C) ~9 B. q& l( [( |
! U( H6 h+ N: K" C7 m. N
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
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贾陆英:
+ x3 u! |1 d! G6 T
4 y9 M; G/ a4 J- X我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。  Y8 ?! n" r* W1 B+ _

3 c: B9 O& b4 f红豆不惑:
( R, o1 x: o9 K
: i& |8 F* K) h# p$ h1 v同意“择友如择师”) p5 B3 B- R! f3 V

" L, h( M7 R$ _- S% m4 I夕惕若:
# ?0 i6 Z' l* x- p! x8 i
: c) Y8 p- I( }! e% N0 `/ C4 ?如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
! U1 j, h' d. g& N+ ^+ j" x! b8 x1 k) X
贾陆英:  o8 W% _: u  F5 A: _! f9 z

! T. }9 z5 b, I- d8 k8 b+ O此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。/ s+ t9 r" J4 N6 u" i

# x" ?' W" v2 I/ E  i# X夕惕若
, S; z0 w+ ?8 ^1 |- B# o" g3 ~( `" Q8 E5 z0 _! t
如此看来,我前番的解释不太合理* ^/ U& R5 ~" a( e& q! E1 q

; j4 S$ x; [/ k* H3 O! H0 x+ r贾陆英:# j  X$ \: Q) |+ W% x- L
& m0 q- c) v* c
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。; G+ z. R  ]4 Q, H

" k2 S) s7 h' Z+ \, y潜龙:
" R( k. c: K0 k1 d
1 w  H: x& G7 I; Z8 R2 ^孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
+ @4 Q( V6 n" r! ^/ b6 q0 u. }9 u0 d* s
业精于勤6 `; k% X5 J% s+ X
0 `4 M/ e' A9 Z+ C8 Y$ x
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”* P7 C5 j3 W* ?/ e% z5 V; V: Y2 B
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潜龙
% S. X$ G7 [7 Z# X$ f* s+ z+ O1 M1 N) r
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。" {3 O4 d: `" r1 a) I# R

9 g9 i) ?" {- P) u: |8 _夕惕若& p1 I1 F4 o9 [' l) Y- E

- K7 ~" S+ m( O4 u我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
; F# B0 \/ ^& `. d
2 L1 M1 J6 P5 l潜龙:: M8 A2 R" P' e, l

* ^4 N8 d* `" o# H" R4 I好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)2 C. U; F1 {. Q

' g. L( [( x+ ^$ |: w贾陆英:
. E7 @6 `; c3 u4 C5 a* B/ _, g1 ?, J0 f
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。9 c7 e% p! V6 Y
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。$ y. h- G1 `/ a) h
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精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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