昨日,老秘网QQ群“重温经典读书会"49231471正式升级为千人群,感谢冰尘和弹头的友情赞助。今日下午,贾陆英老师如期在“重温经典读书会"与大家学习讨论《论语》。考虑到《论语》为政篇第6、7、8章,内容相关性较强,贾老师将三篇一并与大家讲解,以便综合把握、系统理解。老猫将辅导记录整理如下:- ?! c7 M9 E: N/ \5 @
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贾陆英:2 A3 [& B5 { I# g3 X
1 [0 t6 a3 @6 u- c老秘网各位网友,今天下午,我们学习讨论《论语》为政篇第6、7、8章,希望大家能够综合把握:- |3 B# h, a& e, }6 c
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5 t( R' z7 n" w w3 e2•6 孟武伯问孝。子曰:"父母唯其疾之忧。"" a# _0 X u& [: y5 h) D
: A( r H0 s2 x- B孟武伯:孟懿子的儿子,名彘。武是谥号。: y6 h( O. L+ u& [. ?9 g
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孟武伯请教孔子什么是孝?孔子说,"要让你的父母只为你有无疾病担忧。"
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问:怎样理解“父母唯其疾之忧”?
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答:古往今来,对这句话所以有不同解读,关键在于怎样诠释“其”字的含义。“其”是第三人称表示领位的代名词,相当于“他的”、“他们的”。然而在这里是指代父母呢?还是儿女呢? 从全文的语气来看,“其”字指代儿女比较贴切。意为“做子女的要使父母只为自己有无疾病担忧,不必为自己其它方面的事担忧”。《孝经》说:“谨身节用,以养父母。此庶人之孝也。”所谓“谨身”,就是要谨慎行事,保重自己的身体,爱惜自己的名誉,不使父母担忧,不给父母造成伤害。唯有自己生病乃属自然现象,父母为此担忧,非己之过。这是天下所有做儿女尽孝的一个要点。
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2•7子游问孝。子曰:"今之孝者,是谓能养。至于犬马,皆能有养,不敬,何以别乎?"
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' {9 m! e1 A/ V) i& Y& ?, I3 E2 c" E) P子游:姓言,名偃,字子游。孔子晚年学生,孔门十哲之一,长于文学。至于犬马,皆能有养:狗和马也能得到人的饲养。
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- D. @. ~' \+ [ p8 h子游请教老师什么是孝。孔子说:“如今的所谓孝,是说能够养活父母。至于那些狗或马,都能够得到饲养;如果对父母不恭敬,那养活父母与饲养犬马有什么区别呢?” 1 |/ q9 m5 [) _1 ]+ V5 d
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问:孔子以饲养犬马和赡养父母相对比,说明了什么?
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" S# {# B( r% @3 ]2 o7 q答:能够赡养父母,是子女尽孝应承担的最基本的义务,然而许多人误以为做到这一点就是孝。孔子以饲养犬马和赡养父母相对比,告诉人们这是一种世俗偏见,就是犬马也一样有人养着。如果没有对父母的尊敬之心,又与养犬马有什么区别呢?在这里,孔子揭示出孝是血缘亲情的表达,其本质是一个“敬”字,强调对父母尽孝要有发自内心的真情实感,要有尊敬之心,对父母尽孝,不只是经济上的赡养关系,更为重要的是精神层面的爱敬之情。今天我们继承发扬孝的美德,核心也在于此。
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" U4 S9 [# `) _! L5 K' C2•8子夏问孝。子曰:"色难。有事,弟子服其劳;有酒食,先生馔,曾是以为孝乎?"9 T6 C) O2 P" C4 S4 O
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色难:色,脸色,指难在侍奉父母时要和颜悦色。服其劳:服,从事,担任。先生:本章讲孝,应指父兄。馔:食用。
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" [$ q2 N' n& f9 c8 ~5 R; l( P" Q子夏请教老师什么是孝。孔子说,"难的是对父母要和颜悦色。只是有事情子女去做,有酒饭给父兄吃,这样就可以算是孝了吗?"% g* `; }3 J4 m5 ^% m
5 a) Z1 V2 D8 R! |: K3 S问:孔子为什么说子女尽孝难在脸色上?6 Z& G$ X6 z* _1 m; E
$ o1 _: C' Q, @ c1 v7 i% X$ Z答:人的脸色是内心情感的表露。孔子强调子女尽孝难的是对父母和颜悦色,依然是强调要有发自内心的对父母的爱敬之情,指出尽孝不能停留在有事自己做,有饭父兄吃的外在行为上。赡养父母,是子女的义务,是尽孝的起码要求。孔子论孝,则超越了物质生活赡养的外在行为层次,直指内心的情感,揭示出孝的本质是对父母发自内心的爱敬之情。这是在如何尽孝这个问题上体现出的仁与礼的关系。孔子说:"人而不仁,如礼何?人而不仁,如乐何?"(《论语•八佾》)强调仁是礼的根本,礼是仁的规范。子女尽孝,发自内心的爱敬之情体现仁的精神,外在行为上的物质生活赡养体现礼的规范,没有内心的敬,不能无怨无尤,不惮其烦,只是外在行为上的依礼而行,还不能说是孝。民间讲孝,常言"孝顺"。《论语》论孝只说"敬",未见说"顺"。《孝经》也指出,一切顺从父母不是孝。只有心存爱敬,而又依礼而行,才是孝道的真缔和要义。
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平凡人:; Z) a& O* I! @- }1 O
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按现代人观点,健康也是可以把控的。长期不运动或是加班熬夜的公务员,会增加父母的担忧
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' q) J% z/ M/ y' P+ m; g6 F8 W贾陆英:
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8 y2 e3 O$ q: R S8 c" _1 f长期不运动或是加班熬夜的公务员,会增加父母的担忧——是的,天下父母对儿女最为担忧的,就是健康和安全。《孝经》说:“身体发肤,受之父母,不敢毁伤,孝之始也。”人的身体四肢、毛发皮肤,都是父母赋与的,不敢予以损毁伤残,这是孝的开始。也就是说,孝敬父母,要先从爱护自己的身体开始。) n5 \; r* S5 o' w- O! `) J7 R" ]
2 z9 C, L( b. N7 Y- Y3 aBigdalong:# d! |* f! K: a7 O
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12年学习的学生,更是父母最担忧的
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步大福:
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: M: g6 p- u9 ^; C1 S不做父母不之父母恩,天下父母都希望自己的孩子幸福平安,我们脸上闪过一丝不快,工作生活上有一点不顺利,那就成了父母的大心思,做子女的不让父母为自己担忧也是一种责任,一种孝顺( i% f# U. J1 R0 E8 K/ Y
7 X2 y; g; \2 y+ R6 s+ T睡虫西麦:& Z+ z/ B9 D3 p K5 E# ~" S: ^
' P8 _: }% _- [, \睡虫歪解:父母唯其疾之忧,这个其应该为父母。意思就是你要孝顺其他的所有的东西都是你可以办到的,唯有父母的疾病你是没有办法的。除了父母的疾病你无法自己去替代,也无法一定要医生医治好。但是在其他方面我们一定可以做到孝顺的。做父母的,最后只要担心父母自己的身体健康就行,多么孝顺的孩子啊。
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精灵:
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毛发体肤,受之父母,焉能改之,实乃大逆不道。爱惜自己的身体是对父母最大的孝顺,同样,父母爱惜身体也是对子女疼爱的一种表现) P& V' _/ r5 [
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夕惕若:
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我比较倾向于睡虫的这个解释。其,指代父母。既然身体发肤,受之父母,不敢毁伤,孝之始也。也就是最基本的要求,如果还让父母为自己身体担忧,岂不矛盾吗?论语里面还有——子夏问孝,子曰:“色难。孝的难度应该在让父母和颜悦色上,而不是仅仅停留在谨身而已吧?贾老,那么,这里的其如果做子女讲,顺不顺呢. 百善孝为先,论心不论迹,论迹寒门无孝子;万恶淫为首,论迹不论心,论心世上无完人。0 Z% Z& l/ E: v3 a$ |) k+ S3 T' ?8 I
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贾陆英:
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做文秘工作的,免不了加班熬夜,要学会调整自己的工作、生活节奏,调整自己的心态,保持健康的体魄,乐观向上的精神。
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睡虫西麦:
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& P9 @8 B3 k5 i& I如果父母还要担心你孩子的疾病,那你怎么能算孝呢。真正的孝是父母只要担心他们自己的疾病就可以了。因为这个不是做儿女的可以左右的。其实,这才是真正的尽孝。要的是父母心情舒畅.没钱怕啥,父母最开心的就是一家人团聚和气,其乐融融. 精神大于物质,噢耶
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贾陆英:& |6 \1 _ ^; c N6 p0 Q) X$ t
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孝的难度应该在让父母和颜悦色上,而不是仅仅停留在谨身而已吧?——第7章说到这个问题。我们把下两章放在这里,一起讨论吧。贾老,那么,这里的其如果做子女讲,顺不顺呢——两说都通,我认为其字代指子女更为贴切。百善孝为先,论心不论迹,论迹寒门无孝子——《孝经》强调,只要有孝心,人人都可以尽孝。“故自天子至于庶人,孝无终始。而患不及者,未之有也。”所以上自天子,下至普通老百姓,不论尊卑高下,孝道是无始无终,永恒存在的。孝道本于人性,只要立足于自己的本分,尽到自己的责任,人人都可以做到。如果有人担心自己不能尽孝,那是没有道理的。
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, _; |2 s: `5 F }. Z睡虫西麦:
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以前是父母在不远游。现在是父母鼓励孩子远游。但无论如何,只要是父母喜欢的,都算是孝了。但守一条:不可违逆父母。那也不是,心要形来体现。就像你天天在北京,然后对着贵州的爹娘说,娘啊,我想你啊,儿子在北京给你磕头啦,算什么孝呢9 b7 @! u) t6 F7 f; K% h
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夕惕若:
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故自天子至于庶人,孝无终始。而患不及者,未之有也。——这句好像《大学》啊.自天子以至于庶人,壹是皆以修身为本……其本乱,而末治者,否也。贾老,看来,孝道还是重孝心啊。孝道应该是相时而动,与时俱进的,不能墨守成规
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* T9 W: o# S7 ]贾陆英:
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f( _# @% a6 X8 i' ]! f故自天子至于庶人,孝无终始。而患不及者,未之有也。——这句好像《大学》啊——这是《孝经》里讲的。贾老,看来,孝道还是重孝心啊——心到方能行到。
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求觉迷者:
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孝以心,以心不以形,以形无孝子。如果发自内心的磕还真可谓孝
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乃群:) s7 ]8 I; i4 d( o
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西方人对父母似乎没有孝的概念。完整的孝道是父慈子孝,双向的。咱们的孝顺和西方的“爱”的概念,确实不同,西方的孝,更多是子女父母相互之间平等的善意表达,彼此的关心、关怀。咱们的更多的是“围着父母转”呢。
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夕惕若:
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以前交通通讯不变,远游的话,父母不知子女踪迹,不得子女音讯,故而担忧,现今,虽不能膝下执礼,在外千里,依然知讯。群里不是还有不喜欢给父母打电话的么
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3 [! K: h& F3 T9 u2 I+ W) u- x贾陆英:8 Z. T {" l+ `) \" g! y
_7 i8 V7 m. e. x" r* m孔子讲父母在,不远游。后面还有一句,叫“游必有方”,就是说如果有必要远游的话,一定要对父母有个安排,对自己的行踪有个交待。这一句被许多人忽视,造成误读。+ O' X+ O7 v" i7 @
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睡虫西麦:2 m) {" c% C3 B* a' b0 C* `
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是,1、孝就是不让父母有衣食之忧。2,孝就是不让父母有烦难之忧。3,孝就是不让父母为自己担忧。! `; i: l- Q& ? a
# L* L8 O3 W$ ?$ t- G夕惕若:) \5 ^$ }- |# f% o
( T. d4 J& x+ w0 y) _$ x0 {我记得以前看过一段文字,很小也很远了,说是在古时候,父母告子女不孝,无论要求县官怎么判,县官根本不审,直接照办,忘了叫什么了& d7 n, ^+ i+ c
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贾陆英:
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5 k+ y4 p2 k/ o6 a0 X; ]: Q0 f+ y孝就是不让父母有衣食之忧。2,孝就是不让父母有烦难之忧。3,孝就是不让父母为自己担忧。——这几条讲得好。只要有孝心,在行动上尽力而为,即为孝。
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9 H h. ?6 w& P7 K6 C老秘网-老猫:
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2 N6 B7 b+ j0 E进城工作后,让父母也一起进城居住,离开农村的熟识的老伙计们,虽然好像生活条件改善,也方便子女照顾,但在陌生的城市,老人或许要经过很长一段寂寞的时光。对此,算孝,还是不孝呢?请问贾老师,如何看待这个问题。
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夕惕若:
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5 l- }8 {* e0 [: j2 F老猫的问题既切实又犀利啊
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l: n5 U5 l) c1 M六耳弥虫:
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建议老猫看一部李安早年拍的电影《推手》,看完之后你就知道了
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7 _, k/ r+ W3 A# m5 I睡虫西麦:
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如果是我,尊重父母意愿,宁可多回家几次。其实如果是父母一起接的,他们不算寂寞。你好好和父母谈谈,贾老的意思,就是想办法尽孝, v5 q) g. N0 `4 V9 `
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湖南-红豆不惑:, ^& U7 [; @3 P& z' Z3 u
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为免父母忧,豆已舍弃半生!下半生还要如此么?!* @$ l6 y3 ^1 i9 w4 N ~; s" Q
& c: w/ Q2 W. {0 ` @' C贾陆英:
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论孝,讲得是普遍事理。具体情况、具体问题很多,还是那句话,把握基本原则和精神,然后具体问题具体分析,具体对待。老猫的问题,我以为还是要多和父母沟通、商量,最后尊重父母的意愿。7 {! o/ G4 V( z+ U0 r$ J9 A
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是的,父母满意为第一准则。不过现实中,还是有很多不得已的情况。有时出发点并不是为照顾父母,比如还需要父母帮忙带小孩之类的。
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/ty雪儿:% l) a( N" L. F" n, o
7 g; T; H; ]$ P2 F: I& r父母何尝不想跟子女住一起呢?主要是父母有心理包袱怕子女嫌弃,难相处。我想还是要跟父母多沟通交流看他们心里最需要的是什么。另外,告诉他们接触一些新鲜的事物,有更广泛的爱好。我想父母如果感觉和子女住一起很快乐,哪有想走的啊。3 S0 l6 W# X& U. K' z
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西藏林芝的!:8 s% d8 U y5 V4 `* n5 y+ X3 @" q n
+ g+ r+ G% S! Z像我们在西藏工作的,两地分居太多,一年只有一次假期,还不一定能休,所以孝敬父母的事就是只有让他们进来,但这边的条件和气候伤人,这样我们根本没法照顾好父母,更不要说孝顺了!: G G: V6 v2 s- p4 Y, b* O
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贾陆英:# v! o* O/ ^& }8 c+ Q, s
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情况千差万别,但只要有孝心,真心尊敬父母,关心父母,都可以有较好的解决。父母何尝不想跟子女住一起呢?主要是父母有心理包袱怕子女嫌弃,难相处。我想还是要跟父母多沟通交流看他们心里最需要的是什么。另外,告诉他们接触一些新鲜的事物,有更广泛的爱好。——赞同。清官难断家务事,还是要一把钥匙开一把锁。4 ?& \2 k/ p" Y9 {- I
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湖南-红豆不惑:8 M3 c5 ]" @: t/ ~3 _- \- _
1 O' c9 [/ \% p7 b: \; m钥匙何在?豆愿倾尽所有!
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还是一个“度”字,孝顺父母的行为,不能追求极点,二是平衡点,比如说,父母都想子女天天在膝下环绕,然而如果子女辞职在家,父母有为子女前程担忧,两者之间的度就是我们的孝吧% |* W- S; E9 U; Y* u+ `8 O$ q
1 o; H( s5 u4 I# W; Y# A$ t# S贾陆英: r( R9 }. ~9 h% E8 }! t0 f
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钥匙何在?——就在孝道的要义和精华中,需仔细体味,深刻把握,对症下药,灵活处置。如何尽孝,如何处理好与父母的关系,的确有一个度的问题。这个“度”的标尺,在古代就是礼,在当代就是社会主义道德。
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水隼:
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0 Q+ o3 d: {, E$ M- ?. G如没有和父母住在一起,打个电话,多交流,多倾听4 C& n# ?; A* a7 W7 V
, X' j. b; a) c7 {9 W- l啸奖:! @; ~: F# r% k# ?; R- Q2 g
2 c7 L2 b" H& g, g; t# d求解 ,父母之命、媒妁之言。很多父母帮着孩子相亲,重物质。子女不愿就是不孝。也有人认为孝顺、孝顺,先要顺,即依从父母,求解,父母如果认为孩子的婚姻应由父母决定呢?见过很多因为父母不同意而被拆散的。经常有男方父母不满意女孩子,如身高、长相,是否有稳定工作,或者女方父母不满意男孩子的,如房子、车子、票子。不知道如何说,观点不同、思想不同" Z7 x' G3 ^9 Q0 d$ l$ z
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贾陆英:
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& i0 y3 ]# }8 L ]5 q西方的孝,更多是子女父母相互之间平等的善意表达,彼此的关心、关怀。咱们的更多的是“围着父母转”呢。——要把“孝”这个概念的内涵搞清楚,孝,讲得就是子女对父母的感恩。说到父母与子女的关系,孔子讲父慈子孝,同样是相互之间平等的善意表达,彼此的关心、关怀。父母如果认为孩子的婚姻应由父母决定呢——这是传统文化中的糟粕,当今应该弃之。当然,传统的影响根深蒂固,弃之要做许多工作。: e- q0 z# o, j2 f7 |3 Y# U
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凡事都有一个度,适度最好,过犹不及。特别是对父母的“顺”上。我见过一个婆婆,媳妇怀孕不让吃鱼,说是吃了小孩将来会长鱼鳞,你说这些也该听吗?有些老人他们还生活在农业时代,而现在的有些地方特别是一线城市,已经进入高科技时代了,有些老人的话都没有办法按他们说的去做的。更多的人是一种无奈啊,并且更多的原因在于钱上啊- z0 W, R/ p3 ?& M+ S7 S9 o
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千帆过:; N5 S( x# L( ^2 j- H+ D2 e' d' _
1 Y# {9 d3 V% }2 b1 v生不出孩子也是大不孝吗?不孝有三无后为大。但父母为儿女好的出发点是肯定,只是站的角度不一定对
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3 r6 d4 S. o5 _3 [2 G0 r* d% d4 ?9 ?贾陆英:
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父母也有不对之处,孝,并非一切顺从。而要用耐心、智慧去沟通化解。# l% A! D6 L. q( J! Y& @& N5 C3 Y
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我思故我在:2 d* [& }' w$ ~- y) K3 X* X& R- S
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最近学习了马云最近在大自然保护协会的演讲,他的观点“不辜负就是最好的感恩”很有道理;“今天中国缺的不是钱,中国缺的是年轻人的关注,”这句话也很有深意,同样的道理,有些人也没少拿钱给父母,但缺少的是关注。说明一下,马云的以上的这句话本意是指,要中国人拿钱去保护自然可以,但精神上缺少关注,其实很多父母,对子女的要求不高。“要谨慎行事,保重自己的身体,爱惜自己的名誉,不给父母造成伤害”。很有道理,这或许就是对不辜负一个很好的诠释
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8 k0 Q8 h% U @铂金1984:1 [" A b# s/ K2 J4 r0 P# A2 A! O- e
$ ^$ [/ s6 }$ t9 h$ \# [5 X( B父母都有望子成龙的愿望,不辜负太难了……
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贾陆英:$ G% p) _! r+ G" }! p: f/ U+ \& o
7 ?: V0 V; k) \: V为政篇第5、6、7、8章,从不同角度讲孝,要综合把握。在这里,我想把在学而篇第2章中的一些理解重复一下,做为今天的小结。3 C& N# e0 ?5 X5 F z1 P& q
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问:孔子论“孝”的要义和精华有哪些?
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答:综合《论语》、《孝经》关于孝的论述,一是“能养”。孔子说,“今之孝者,是谓能养。”(《论语•为政》)能养,就是有能力赡养父母。《孝经》对此作了进一步阐述,强调子女尽孝一定要“用天之道,分地之利。谨身节用,以养父母。”就是要善于利用天时,精于分辨地利,以耕耘收获。要谨慎行事,保重自己的身体,爱惜自己的名誉,不给父母造成伤害。要勤俭持家,节省支出费用,以便赡养父母。这是子女尽孝应承担的最基本的义务。二是要“敬”。孔子进一步指出:“至于犬马,皆能有养,不敬,何以别乎?”(《论语•为政》)就是说如果只把赡养父母当作孝,那是很不够的,是一种世俗偏见,就是犬马也一样有人养着。如果没有对父母的尊敬之心,又与养犬马有什么区别呢?孔子强调的是对父母尽孝要有发自内心的真情实感,要有尊敬之心。这是在精神层面对父母尽孝的基本要求。三是要和颜悦色。子夏问孝,孔子说:“色难。”(《论语•为政》)就是说对父母尽孝难在子女的态度上。如果总是给父母脸色看,即使让他们吃的再好,穿的再暖,他们心里也不会痛快,这就不能说是孝。四是要时刻挂念。孔子说:“父母之年,不可不知也。一则以喜,一则以惧。”(《论语•里仁》)做子女的,要把父母的生日和年龄时刻记在心里,一方面为他们的长寿而喜悦,另一方面,又因他们日渐衰老而担忧。又说:“父母在,不远游,游必有方。”(《论语•里仁》)古代社会交通不便,通讯不畅,因而孔子告诫做儿女的,父母在世时,尽可能不要远游。如果非得出远门,必定要安排好父母的生活,告诉父母自己在外面的方位等情况,以免父母担心。五是要“几谏”。孔子说“事父母,几谏,见志不从,又敬不违,劳而不怨。”(《论语•里仁》)“几”是轻微、委婉的意思。子女侍奉父母,假如父母有过错,应当委婉地进行劝告,如果父母不听从,也要照常地恭敬,不能违逆,再看时机进行劝解,这样做虽然操劳而忧心,但也不能对父母产生怨恨之心。六是要无违于礼。鲁国大夫孟懿子问孝,孔子回答了两个字:“无违。”学生樊迟问这是什么意思,孔子说:“生,事之以礼。死,葬之以礼,祭之以礼。”(《论语•为政》)他所强调的是,要以礼事亲,不可违背于礼。父母在世,如有不合乎礼的言行,子女要以合乎礼的方法对待,这是对父母真正的爱护、尊敬;父母去世以后,要按照礼制去安葬他们、祭祀他们,这才算子女尽孝有始有终。七是要“尊亲。”《祭义》说,“孝有三:大孝尊亲,其次弗辱,其下能养。”这就是说,一个人能以自己的所作所为而使父母受到尊敬,这是最大的孝,是“达孝”。其次是不能因为自己的行为而使父母受到侮辱。再次才是能养活父母。可见,儒家所提倡的孝,最重要的是要建功立业,光宗耀祖。今天到此结束,谢谢,再见。 |