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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

7 ^% a4 E. h% B7 V% F. J, g7 n! _- R1 a1 A

 

6 b9 G2 s. n3 ], U6 f6 u" b: z. f+ D

时间:2014811

% e; u3 r2 s# b$ r o" Y : F$ s6 \/ O; a0 o, h5 Q

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

/ A$ r4 Y* F# j4 z 6 R8 N; h7 @ O- q6 ]8 ^) W) e

主持:行来思往

( ?+ Z. C6 I" y# O8 u5 ^1 D/ C 4 Q8 H9 T- `5 X3 Q* B

整理:向阳花

% H' E" V9 I( U$ r& a2 \ 8 z, i4 \, l( [% G

具体内容:

3 B6 o4 Q ?! G2 X3 d; V7 F, n* T' ^- D) v. S

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

+ {$ v4 I6 B. b# k, E |6 z : r4 K. @( E. ]2 j

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

' I# m' X4 b- S2 D( ^2 r. ^8 l# V/ }8 b

今晚主要跟大家进行文字交流。

$ g- b9 \9 u8 U& a# a/ X * M/ T0 }- ^0 F. l8 I5 e6 _+ w B* M

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

) P1 x" w4 A0 K- h* A! p ) f, i3 i) b7 F1 ?0 H: _( I. n# m

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

' e2 ~9 \. F5 V8 V) L : v4 ?1 \0 @5 }, P, b

霞光:9 @- V: o8 I! M* b bold">“三点式) D0 I9 [6 T) s! K9 A6 Q3 O3 y bold">”,吸引眼球!印象深刻!

9 ^% n6 |/ l/ x) L0 D& e: O! z# M7 ]

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

6 ?; n; _/ p+ G! f. t M" e : b! q9 w6 h p, [# Z" I& u

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

: @) U) D; v. b" B 1 X: \" A5 D) _

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

. Z1 Y( L) h! }4 t" y& j 2 r' Q4 c3 X3 P

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

; y6 h1 y. |: c, h8 u. o1 d 5 s- _4 P' B$ n ]% e

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

( ]4 F% b4 D- Z/ E; x* T$ E( y $ r. A+ r! M7 y! _' M" Y

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

/ g) p( I0 n+ d9 Y) x # N+ _' Z5 c) F2 z$ K- c; }

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

7 T0 L* H: e. Y3 t+ L! a0 l L/ x" A! t9 w

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求. E1 e" Q) Q4 q! |# \ bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:* X2 ^, s B; ?* T 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

7 Q/ r6 U% `% w4 Q3 F # W( [+ R& D2 y' ?7 W7 V

冰蓝心:这样分啊。

# P7 Q7 q' T$ d( ` 6 h" w+ A% L! S/ {% |+ f2 x

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

; ~7 s4 l5 f; ^5 E7 H% T# d $ \7 g8 e0 s# S* y8 f

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

& Y$ d# O. X4 h' Z % s+ k5 V, ?7 ^) G; }, `

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

4 g; n* v, R0 t0 I8 f : h. K, _( ]* b# U. u

指尖绚烂:放在环境中来分析?

# z2 m9 |0 j" F7 b2 D# p" V* q 2 F4 L# Y- Z/ Q7 V4 h# j3 Z

路味:醍醐灌顶

' M- A" y' N3 h/ m7 i* J9 t% I7 @% i % E2 u8 t" f1 D% w

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

2 {7 g8 a: A6 F# X 7 x( Y; x, T% @( X: _

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

& V5 A( T' R. `0 a ) y; a! x4 I" S' A" o e5 @

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

/ I- X! h' l- o/ F0 D% A; e# V, s8 p O* D; V" J

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

7 o6 p3 T( D1 A) F 7 M% ?5 x R" ^! }- n+ j+ ]+ o/ M' x" s

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

7 \- c, o1 `6 J! S . v; |& X D3 ~9 Z; l: f! E

# n" r. A) C. C4 J9 |) |+ C 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

6 q" D: c# Q1 V : D, ~. N, u4 V7 C* s! o

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

* b' F; L- W5 S4 }* }0 k; V! t4 [ 2 `' p% d. M8 [6 }# b5 k

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

+ B& s2 }1 A4 \2 t. k - J* @) h& i2 R# _! N# y: q3 M

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

2 I1 Y3 |8 R9 k$ H & j/ y# g- q7 g' h( Y3 v

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

" m7 w& R8 a, t% `5 c p1 T, a4 Y8 d4 ^* C) x7 k* V: X. Z

5 x+ w5 O; [$ P$ D7 y0pt">无悔:; {3 O" g/ \& t% I, L/ K! `0 \ 0pt">三年最快可以达到什么水平?

2 p1 C2 W9 l7 B4 R# j 9 d. `# d7 ^( q' `% W9 h

行来思往:这要看自己的功底了。

, O0 l T4 D6 X6 Q4 B t0 d % G- h* ?' }7 O. V1 r2 w6 g

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

/ G8 i r [ D6 F% w$ n. f7 M- g9 W, h l. f l

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

$ V; x& E8 g, v: H8 n' i; A7 p# H, v G: Z

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

; W8 V- T7 ?' h( a' g3 f3 L" n# H- L U7 `

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

/ @/ V8 \. B2 G* H" [1 D0 h. ^ : H: u5 i; F+ o2 L0 e9 [

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

8 A' w( _, P- G4 t0 V# O & K7 g' U- ~5 B" L4 J' r6 j

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

3 k( s! U$ T/ g: O$ D; n ' U! V/ X7 X6 g8 a6 X

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

+ j6 q& [. m/ Q. T7 y # z) [# `/ D) V$ `( M: P+ P

 & u/ y1 S! }; I6 y4 J# b 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

+ B y' \8 O5 n/ ]' B7 p + H& X5 r9 f% V% \

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

/ S. c+ s3 P5 y7 z9 B, R. d- R: \% I4 |3 Y 9 z$ T8 K |/ }

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

8 X. J& S( V2 ~* h% r * P% ~# n5 m- h+ g

1 d- ^! j) L `0 f3 w% ~/ sfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

8 F% n C( ~( q5 v, h, c' J7 D" U2 ^0 p$ f# C a# i

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

+ Q5 ~% {5 J( Q# M; T# p% g " E2 G H# r1 I& }6 @7 z; X

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

. _ w* z& S, F& R5 I6 A 5 w8 p8 K$ ~4 `

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

, M: |: X- _! B V# } 9 i- A- B# c8 Y- o4 b, U

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

' Z* t4 m: e1 L ) @6 ^% j3 z: N' I

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

4 h$ p! J) z8 z. x8 v& g 4 @- p. ~& V* z

求觉迷者:看结果,不问过程。

+ M. k- e3 H6 d2 O H* b 9 M8 j$ L$ L. E K- o9 ~' _

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

) E. }+ k& |3 m% z1 L9 W7 R! S- _4 K, j

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

% M F0 H! L) e 2 d9 O/ k. ?2 u% S% @% X

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

$ m4 g: U& F; H. L0 n0 o6 B, z; G [ 8 H' H& i6 X3 [9 m J, \4 O

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

' s% a L3 h W/ w, g * _$ m" { {- O# ]1 \

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

: F/ m$ _' Q# k7 L0 | & D& d2 q( \5 V H: g2 u. D

求觉迷者:涅槃再生。

! @; f! N/ V) m+ v( Y $ y# j: ^6 j& @2 m# h. g( N4 A; O

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

9 T. n) b: q# @' D# _3 ? % r+ [+ m. r, d

4 G% z* Q5 E- f0 d+ v6 x" q/ K! m font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

0 O. N/ |4 O& a# z : i9 Z6 |( u; e' V% Q

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

/ l# i& j8 P! o $ E7 b; v* Y$ `

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

3 Y4 W: X: F/ {7 h3 [6 N 1 \. Q8 M/ ? n+ q9 W) O

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

' V% N$ f. A4 | T" d j+ a5 M( t) z# m9 I* F" E

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

5 {, [4 ^) Y9 j& S+ Y( y " D( J7 j j! H* p

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

# f7 ]& t$ Z' G- B( _5 r+ i6 ]. j ( n" W, J2 Z, f& S0 ^0 l

旭旭:框架要怎么学习?

" K7 i$ l$ X9 a ; t4 N; { c$ |$ |/ z

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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