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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

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( ~" u ^3 c$ L% T. T 5 q& G O0 X+ i. M

时间:2014811

# n9 i# B6 m l k " q9 o$ Z ^" p6 {, S- {9 Y

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

' x+ x- K9 k3 ^1 { ?7 h , y6 E- [' p* t- \; `

主持:行来思往

Z' p: R* ^3 P1 U! |9 V0 F- P* U

整理:向阳花

' o: Y. q" v) P, x/ L 8 l" ? N# D* {$ c4 `

具体内容:

) | H3 F2 i& ]3 [ , Y7 u/ G' x' y7 S- }( Q

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

4 }9 @$ W& O8 I2 w A8 a + U- n" D$ ]1 c- s8 I, O

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

8 d% v8 q. g1 E J5 D/ ~2 t ' }* z2 E. K: R8 `& L1 j4 b

今晚主要跟大家进行文字交流。

) f' N0 D C0 e( M5 @1 T ' I5 M8 X v1 V ^7 y" X8 Q

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

# h: V. ?( F5 g$ @ 2 i- c5 @$ N7 A/ p$ V

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

' Z1 ~1 a1 O" k% X% |1 @$ d8 f$ N7 g2 Q( h, |& b& z b

霞光:% _% p4 ]- N; ?5 [& l: `& h bold">“三点式* ]9 C) K' ^. p" Q# L8 tbold">”,吸引眼球!印象深刻!

+ q5 c! O! b2 n. P: d& W 8 l4 ^; x; g& r! v) T9 V: n6 m

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

: t z. W' o/ n* v" q- p/ {5 z . G* Q* u9 c/ @: n# T0 h! F& T) n' m

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

' y+ Y) t9 A# y; t 5 P9 v% g0 k. |7 {# [8 z3 I6 U

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

# ?9 D8 M3 A- Z' F3 T1 Y2 K . l4 K% X7 k& S. C- o) F' b

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

5 E$ b7 K1 _- r! B$ W) w( z7 V" Q & E# h, _6 d8 T

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

2 s% i0 F; z6 V7 i# e - U: j4 L! L, i4 ?

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

; W- h$ n6 W$ [$ `+ z7 p0 F) B- f 1 k. B& A6 v" c9 R7 g: i

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

+ H: a2 ]. q1 {2 H. L4 ^0 H( W! w

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求. S/ B$ y" v3 H- wbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:4 k; s/ ~) B0 l4 f! P 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

; P4 p4 c# C2 p3 A* q% o + L+ N$ c) d: j, S: ]: b4 K

冰蓝心:这样分啊。

8 B( z# j4 m" h1 I- a3 H. T% M- [ ( c) h9 [$ R# ?

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

% `- g: u% i3 D( x+ ^8 }9 V! y U 1 r% \& e& ?- B5 z" r) H

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

5 q( m1 f! V, @- _: U 4 s8 i" B s4 |+ h7 q) j9 |

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

. [0 O! P" s+ [" y! {6 | 4 Q, _/ y( ]& ^; T1 _1 c

指尖绚烂:放在环境中来分析?

. I0 X, j# c7 m0 u' x/ I ! T8 G4 Z! m# Z( ?! l! e0 L6 T

路味:醍醐灌顶

5 Q, h4 v- }7 F( n: h% J 7 O$ a" y/ u" ^% ~' C9 M6 m

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

7 X0 `+ W9 C3 {& O! H0 G 9 x) D2 }$ z! R% i- A% v1 F

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

) E( m; \( y1 R* z5 J5 {1 _. g* y* b7 y' C1 \% ~, Z& J

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

/ A- h' r- ?& ^ " T7 {0 w* F6 h* ]( r" Y" Q

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

7 F! x3 o' u" I3 t- S4 D8 R ! s: A n" k, [ ~

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

1 W: ^) x1 M& c $ Z* e0 B$ u3 J9 @2 f6 ]+ v% X

?( I( Y0 o; R3 z: G12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

5 s: T. R3 O7 g) Z ) a, I$ h7 m, R: \/ Q6 P

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

9 q& h4 ]! m3 r1 q) a7 Q% o: n 7 P0 ]5 p8 j* ` o- q$ w

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

5 J0 l# O @& f; h R: {& v4 Z9 W

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

& |0 c2 p' K& s% e* [9 N* y ( H* D: ]; d2 b

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

* S. y% Y' }7 u) Q; `" @3 j 6 y: N1 G) c u9 p9 Q: l

) q4 O) K! j. \/ z7 a0pt">无悔:! M; x* g" L. [0pt">三年最快可以达到什么水平?

) ]0 T- t- t6 \: g4 }# K4 N. W - A- \0 z; n8 Z' Z- i+ \; D

行来思往:这要看自己的功底了。

- T4 U) v: Y+ y. q% Y # I7 k: E* h: i* T1 U7 I

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

! k% H1 U/ G, Z5 P$ h0 y' ]# o& ~. M8 p4 V* p! ~8 |

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

) B7 g9 t3 ~, d9 u) |5 |# U5 h8 D" A1 r6 d8 D

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

- A" ^4 A+ w# g" N. v% r 0 E9 i, e6 l D9 U5 M1 t

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

( G3 Y3 h, E6 y6 c0 Q; e M4 T0 d/ C: n3 W3 I. m+ X

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

/ P/ c( e0 s; Q* @* M) W+ L; c7 C7 R/ w+ O

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

- i" S; R4 V6 J2 ]6 q % Z% Y; E8 ?# p- V8 o

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

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 ) e, [' Z6 v0 a/ J/ z 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

% C5 ]7 ~' O0 t$ X- [ 2 I, I$ q" U+ p

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

! b7 d& F5 S' z9 t4 U/ s( j o" L/ u& u. y' r3 F

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

7 B( I* `) ^2 E5 M1 ?& o$ Q# L3 b4 J" |

6 Z7 h4 f B+ c( Y1 O+ z' P% ?, wfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

( `% T R0 e5 J, o / v' E% @0 c& r! x, A8 e! ]

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

8 I/ I: S8 {# r. ]1 f. n" V: {. Z1 O- Y1 N

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

2 J2 Y" [( `: D1 P8 P0 ^# Q9 Q " C, H9 Z9 ]3 I# |( S1 J% f9 @

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

! E; Z* @# ?0 ^% f; ~, d& q5 h/ T1 u I' |

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

6 }: t* @: o9 H, w2 H" }. q ' t) h, f9 U" I2 c+ |9 z+ `; g/ _

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

8 p: l) E; H+ i9 P* E) A6 Z& c2 A2 Y6 C3 s9 l

求觉迷者:看结果,不问过程。

. m; ^% }; Y* `9 X6 d7 k) N 2 |5 \2 ^: _% U+ @/ T' h, p5 V }: `

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

" ?3 [ t3 B1 r# k# l 8 {0 h0 W5 V: \/ b

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

- S" |, u/ L) ], l! D1 w8 N8 f 3 f0 {' }2 }) C

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

6 V- ^9 u% j& F& ^) O0 O0 E' G! r1 H8 T0 Y( G J; H) b

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

* \" Q% m, `( ?8 g9 _8 U3 _' L$ j! A6 G$ k

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

! ?3 B8 v4 z4 z3 \+ o8 I 9 X; j3 _. w# m$ |1 d: L

求觉迷者:涅槃再生。

' k; @% k. }4 G" Y: ` % t& e# j- {- L1 l. ^

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

4 O+ C: c. e4 I5 E , o- _ ]! T8 F+ z

: D- r! V. w/ ]1 S$ r d font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

4 Y9 L6 [' s( H$ U- S & Z. _8 T1 @- U% M

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

3 T3 B2 R7 R0 R) F' b' ` : C3 Y2 t _1 V- T

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

& W- n& N9 y: s' n9 c+ R $ r, B T4 D, }

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

% _: ?. W4 u1 N& |, ^ # l3 u9 H' H; [& a2 s

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

+ h% J' }$ c4 }% M- q + s( t! o3 x7 q2 U

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

6 L! F1 H" N' F E 0 F1 Z4 j, n+ U5 h( a2 v. D; v

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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