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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

0 G; a, `8 o/ e$ K6 R 5 T4 `/ |6 h' p; N

 

! p" p' p" j; \ H8 l) {' Q! m; y* ]4 T

时间:2014811

- W9 R0 U0 S3 g 2 f& t6 z$ \/ _: d, l) t* o- `

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

0 ?' T3 D+ ^8 ?: H1 r q& q* q3 Y4 q9 ]

主持:行来思往

% w( a i7 k2 g7 E0 S & G2 S5 {! ^) G

整理:向阳花

' r" D, I2 f; Y B 2 X8 S' R& ^3 l8 i* e! p p& `

具体内容:

1 Q) |* F1 {* G5 o 2 J! A" Y9 p* C/ j y" o5 ?

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

: P. P0 l* Y' k& ?4 Q+ u 9 B8 v+ i0 l! M4 r

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

: r0 n% k* o, i" r& e& F0 s0 r + ^ ^, ~3 A c

今晚主要跟大家进行文字交流。

+ V) U, y' y0 l9 b$ e9 f: l& o9 _3 Y2 {( C; A5 z

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

/ F9 z5 D. F3 E2 D: _! `9 Q ; Z# `( l2 P2 J4 y% h* G; g' M( h) M

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

4 V! h# O: R- |! U6 U" i& R L : ?6 E" |$ }7 u. y& ?) t% L

霞光:% Q- d) R9 B5 m: ^% E, mbold">“三点式& p) E5 C9 }. V" e" K4 [ bold">”,吸引眼球!印象深刻!

& x0 {1 F: l3 k+ d! B4 x! D: y7 p- k: [) ]: w5 ?. W4 f

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

; c% g" t/ X2 y. @ 6 W' x6 d) u- X: | w+ C8 U# e

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

* K) L' Q) F; ~( {' y I/ S : d& g& } U: |( r3 [

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

# _0 A' l- O- D( O ! J$ I) g, p }; _( x/ {, k% A* R

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

& R" d$ O+ p6 \8 M6 `2 K9 T' @ # Z; H1 t8 l" C" q7 R9 |

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

7 E2 m& z6 s/ X& f! V" L - W" v6 r, {1 b% S0 j; S* V

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

. e1 e$ a1 c! l+ n; L C2 Y3 n : t( s& @' `- T4 W

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

* n4 v: u* h3 D0 c& U) g8 \3 ~. U/ M9 k; t9 t' E) o5 @2 |

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求& |, F+ W) i. a& t6 g( F' obold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: $ N: H3 t1 {2 p S& H1 c8 [一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

: Z. \; h/ D j: E ! W; Z7 R) Q' N m. C$ A

冰蓝心:这样分啊。

% I+ N3 w" X6 q9 T% f+ t ! I( b, d) ^! x" M1 l

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

7 i+ \7 \' [( z" H6 U# o 8 R5 _( j) t0 Z$ M2 |

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

; J6 [. K# W# U4 G* v# X8 y- [1 r8 o9 m9 T! d

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

3 C. D! ]' V+ K2 z9 ? $ p; ~ n4 D$ P; O: ?

指尖绚烂:放在环境中来分析?

* m3 B8 K* p% x3 } * F2 d4 X& g9 H$ B

路味:醍醐灌顶

6 Y; H4 |: B( ]' ?: H & S+ K8 a# @' `- G- L- B

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

& n8 k: v- ?% z2 J( | 0 h2 h0 H3 r0 m3 [% `" d/ m( e

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

6 @5 w, _8 X4 w; z3 F# `* R6 a , C! \3 S$ d- e8 z4 p

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

: @# \ J3 y# c& K- b) m- Q # M7 v. B$ S G. C

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

* Y, R# g7 n# _7 ` & j) a4 A3 g% G7 O) ?# Y

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

) }2 |+ R# j D8 P: r 4 \7 D8 h1 d- f% [/ ]4 Y

8 O/ ^/ \2 O" v% x 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

5 d* e2 v2 g/ {9 I8 F' }- u 7 `9 O* P. @" w9 i _

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

* Z2 E/ ~+ f$ S! o* W& i- d3 R7 U, K, x; d" G) \+ V2 {) p: r

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

. o% N9 [8 r1 c. a1 O* F 1 n) ]( ?8 u0 I+ x J

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

- P1 t) M% i% x# e" c8 x# N 2 M, U! x9 Q) ? x

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

9 b$ u, b& [2 `* n7 x ' ]! r1 S$ m6 c2 I, ^+ k0 x* t' D

2 d* ?$ w) f$ h3 l; e. Y0 b0pt">无悔:; b4 N+ u" Z# c J! Q, H2 o: h5 Y `0pt">三年最快可以达到什么水平?

% y; @% F) G3 K- s) k: G/ E/ g# x/ v# g1 o4 k+ y; E

行来思往:这要看自己的功底了。

3 l% C; }* y: [/ y $ L* _0 W7 |1 j& _

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

8 V. g3 G3 |4 e; a; ]' {$ b 7 U5 E; S+ i" U T# W$ d2 ~6 C

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

6 s. ?" _7 k" V/ j7 e 7 O8 J* I2 B& Y' L% U% t( A* M

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

( @6 Z2 P0 l. A , v3 g% O# o" M& V; E2 N

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

% b! H6 ?0 B4 z3 p8 k : Z0 g; K5 u) b2 U3 o

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

3 \ ^6 ]2 G5 b) v J0 w. N8 u. m I+ Y1 Y, s" w* |

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

1 a3 J+ @ Q9 o1 s' F7 ]" b0 F# ]! X; a! F! \" `) `. J

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

" Q! k9 k6 _/ D) o: C4 S; c; Y ( I/ ]: p% C1 G( L# G

 ! i: X8 L0 J: B8 X* s0 V 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

v+ V) Z$ y5 F & Z$ s0 k0 u- p p

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

4 h9 [" v, b* Q! C- A# Z0 N' F0 L( W9 _7 g% Q; u) j) r; ~

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

6 J% h/ C! R8 s; B& q7 H2 j! m1 M5 e8 b& _3 @

+ v0 x# r3 Z, ]+ q, O: u9 ]font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

' Q" {2 N/ m' [& T2 q) T : _1 m V2 m/ P0 w/ o' ?

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

8 L: W+ A; V+ b1 H# p4 ]- K, q/ C- m+ c

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

( q- i4 i3 k' k/ Q7 i: R' e ( N+ d0 b/ s' D' p+ [ e8 I

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

6 p/ \: R) `. A- M4 Y5 [* F 6 _9 Z! k) O$ a6 y

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

" ^6 P1 F7 p6 u/ V& U+ z . N0 \1 c/ s, q$ }. l% r) E

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

- {" S1 x: G$ a9 t; F1 j* v 8 D. G* P B7 E' Z7 T/ }% z

求觉迷者:看结果,不问过程。

$ z$ G" P- V* s' F3 ^" M" g. U7 | l# ~5 p8 _ ]0 F( P( P

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

* E6 p1 F9 o! ]6 _; ]" v0 g j! A + @, ]) j( _0 j- ^8 |+ x1 U" o

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

2 l: ~6 U c. V* J0 R 9 _. t: d, j9 h+ k

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

% x$ q! V. O" O# b # o: Y* U. x% `& r

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

* t8 E+ U- F/ p' J % u' U9 L" h: W: d. S0 V

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

# C& h/ l8 ~7 ^ 0 p+ o; K, n2 r$ H

求觉迷者:涅槃再生。

6 Z4 _! ~* ?% } " `- k' h! _/ j; o; m2 h

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

& M# K7 ^4 X8 {* s- o3 G7 s n$ P" I5 j/ Z2 @! Z

' o, U$ A5 W: H6 h. d/ S ? font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

% D2 t' X0 }; z6 K8 B* L% C; A+ e 9 T2 T: K; D/ X& g# K' t8 p6 l- Y5 @7 ^9 L

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

" `5 C k- u, U# v7 h9 Q6 r4 `8 h+ N7 y# [0 p* i

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

0 H* G# ]; p2 C( k. q8 C$ N9 P1 \0 F

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

7 R" h( b% [7 y& m7 ? 7 E2 F7 w! ?& \' i1 v$ K% O

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

+ f; i6 y! |, x6 _ ! {, s( k' f4 D$ g+ z! R

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

, Y6 k. T+ {& M7 B, v , L2 C6 G& w. O5 @; r+ h

旭旭:框架要怎么学习?

5 b. F8 a$ y& U4 u% K' ?/ {% V+ e* g' q, M% \

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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