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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
4 W/ \! j, [, F) d1 R& ?5 U% z$ Y; M  i) C. W7 N& S/ U, Q9 ~
贾陆英:' X$ M! a& W5 N. x4 L
  N7 C( R/ V& w( p
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。1 c6 f7 V: c9 g

* ^% Y( N9 H9 M7 m6 M* a1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”4 g1 B) M! \, _9 k2 f9 P2 z: t( n
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固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
/ m0 a9 ]$ L" Z- V1 S5 ]$ m  e. d4 x( Z. ~3 S: n, t
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
1 t0 U' O3 t0 ~1 P+ v# j# B- n0 F$ X' ^7 G' _8 \( Y! s
问:本章对君子提出了哪些要求?; z. b6 n0 C) U5 f3 R
. ~2 ]6 n* H5 v6 Y  `
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。; O+ B9 R4 u6 c% A8 A) w( ~
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。" h( f! w- k. U% h) u
8 V' W( A5 n2 ~, Q- V
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
6 {7 P% }% k) M; A% `& o8 B6 |) Y& Y
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。7 v. }/ W- t5 s
/ x8 R9 |  V: V6 Y
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?9 p, u/ O; `+ ~3 g
& I/ b, N% H6 |; \1 V0 e
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。8 A9 t% G) r, `$ z. s3 {

. g( c$ \/ x2 N# q8 N9 I' }, O 201144172039265.jpg
6 O  b2 H% A) h/ w9 B6 O; j夕惕若:
8 m# a% v" c; q$ ?, b3 V6 N4 d" k- p- m7 ~
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生* s" L: p5 V" n. j9 @" J
5 r" D; D6 A4 y8 d7 Q
贾陆英:
$ L0 r6 K+ @/ k# R
; Z' ]4 ~4 u; I3 J: [: t谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
8 g; {, ^" b, o1 m! C- L! e% @5 K1 C9 R) X! V" q. @( T8 V* b
业精于勤:+ j$ m9 k# W6 t
9 s2 I4 t# u. [: r
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
2 \1 [; r& @! P9 \; X* y( B% P* Z) R; Y
夕惕若:
* U" u; T0 u7 Y5 \9 ]$ @+ G+ b% x# A
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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贾陆英:
" c! W# ?5 Q: z! T- i: c7 \, J9 V) m/ X
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
- {1 J3 Q  h4 D( v: D7 r- R那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
8 J0 x* v$ `% m3 }, i" ?3 _
! d1 n7 @0 a# A夕惕若:
3 w- ?+ f9 n* a! k. t; [; m5 `- e, |" p% i/ X3 s# f2 G
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了) j  M- k; B+ n# \& P8 g
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
6 S$ o  ]& A3 o- P  q6 Y5 O
( d5 |5 m6 t4 q# E/ |. F7 M7 Z! ?无心随风:
1 e" r1 L8 `% U7 N1 z3 s" M0 Z4 ?- d5 o: u% D) o* i! C! q. g0 B
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
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贾陆英:
. t; Y5 F' J( }# `1 b4 U9 j" Q- h' d* ?$ m9 c1 @/ l
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。# d0 U6 _$ J  w  d- {% O

( J2 [# B, o  p) Z: E* A0 f红豆不惑:
, c" L- C# _; h2 o8 p% i! a4 k( C/ C' A; b1 v. y. a
同意“择友如择师”
& f" D! K- P! c) {; {9 J
# `: B7 B& T/ f  Q夕惕若:; [# |$ R3 B% X6 q- Q- e+ T

+ R: _7 o1 v& q如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋+ q8 \0 L+ _9 R
2 _. u, J; D* T2 C
贾陆英:1 s- g! Z4 [% j8 b5 K4 w" Y

# t* A: _: O5 q此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。- p) W3 J( O. m, ?

, p; S1 H  U: A- R3 _4 s- X/ j夕惕若
4 e" X# B+ p6 I) G4 F4 X+ P& E, |- t' w% P! L
如此看来,我前番的解释不太合理$ d" |. M; n1 C

% e+ L) F8 P/ r贾陆英:- O% P* h& c7 p2 [
$ o6 T% k0 W; t- Y1 @. A9 I
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。  V% U+ w! w& W" v" z% z- b0 z2 f4 S

' U* u" @# a4 K+ I! I3 ^潜龙:
  x) g, s& t* Q, l* a( u! ~" M- F- j# e
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读+ L/ e" l; W2 R0 z8 T% G- Y

5 ?0 A% n' i) u# V! i& |, {9 W* L业精于勤+ }  P& p+ Z1 ]; _2 J
" H- ~  W, B/ D& G( R/ T
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”6 y6 G2 d) w3 Z3 K' V

9 {' ~& D3 G0 Y2 Z+ z$ h潜龙0 t3 S% M6 u. C  Y$ }& Y

5 d7 H) o& t7 p6 Q# w  O仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
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夕惕若
! j2 b0 }- M2 j  \  t" N' s: a# \2 d9 q: W0 p2 u- h
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的' Z7 c( |3 F, E2 j/ E- r2 J
: l) P! K  _9 b* Y
潜龙:
. I: g$ L8 I8 }# p- `4 C* K% z$ n, E! Z5 }
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)) j0 w4 ~, y% V+ A" [- \
7 \) K8 Y9 Z1 t! P- k* r5 }* D; l
贾陆英:
5 \( `  C4 B* {. E$ {" s0 R3 h8 E
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。) w. J/ I) n0 F* n9 c" P7 u
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
3 A% B$ V" U' f2 H( i4 ^- C' ~
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精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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