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跟贾陆英老师学《论语》:第十二章 2013年12月2日

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老猫 发表于 2013-12-2 18:03:31 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     今日下午, 贾陆英继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”里给大家讲授《论语》学而篇第十二章。这次的讨论依然火爆,有更多新朋友参与,老猫刚好在线,也提了两个小问题,很感谢贾老师均作了解答。现将聊天实录整理如下:
4 p  s. S! o6 u6 {% f8 d1 G& @; v3 U  y2 H
贾陆英:: i% q1 H  E. L3 \. N. M' l
0 }: ]4 F& }1 ?! o3 y
   各位,今天下午,我们学习讨论《论语》学而篇第十二章好吗?
, b8 I$ N$ I. s0 N4 d5 Q
. [6 R5 c# J5 z' E! m      1•12有子曰:"礼之用,和为贵。先王之道,斯为美,小大由之。有所不行:知和而和,不以礼节之,亦不可行也。"6 E5 h+ Q" B% d/ G1 j
     和:和谐,协调。斯为美:斯,这,此,这里指礼,也指和。“由”:顺着。
7 A  S. k; v8 `, k, {- T2 T% Y8 r
3 J$ @" T" y/ J1 X8 _9 r, }2 s      有子说:“礼的运用,以和为贵。先王治国之道,其美妙之处正在于此,无论小事大事都要顺着礼的原则、和的目的去做。但是也有行不通的地方:如果只知道要和,一味地求和,而不用礼来加以节制,也就行不通了。”; {0 h; D' Z7 ^! @' m5 E8 G0 f
8 F, C: i' t0 y
问:礼与和是什么关系?+ B: O, o. w$ `- |2 j; }& p  A

" M: A9 i# G. r' }) l5 ?9 f1 o8 h答:这一章是孔门论礼、论和及其相互关系的精义之所在。“礼之用,和为贵”这句名言清楚地表明,孔子把“礼”视为手段,把“和”视为目的,深刻地阐述了礼与和、手段与目的之间既相辅相成、又相互制约的辩证统一关系。礼主敬而贵和,礼的作用就在于规范社会秩序和人们的行为,从而实现社会有序运转和人际关系和谐。和是中国人最高的价值追求,是孔子学说的重要内容之一。和为贵,在中国几乎家喻户晓,成为人们待人处事的基本原则。“先王之道”最为美妙的精华正在于此:事无大小,都是由“礼”而致“和”。  |& `8 V0 ^0 W! E
8 y7 D  K! c/ J' [+ T  `& Z
问:为什么说“知和而和,不以礼节之,亦不可行也”?2 W0 F7 B. B9 z+ V+ E, H) l" I
3 A# X- W2 Q9 p  ^! Y  Z9 M% P' {
答:有子在这一章中讲了两层意思,一是着重强调了和是最高价值追求,二是指出“和”是有原则的,是要以“礼”来调节的。如果只知道要和,不讲原则地一味求和,而不以礼来加以节制,那也是行不通的。人们往往关注并引用“和为贵”的思想,而忽略了“知和而和,不以礼节之,亦不可行也”的忠告。然而,忽略了后者,不讲原则,团结和谐的局面也就不复存在了。
- E" \! s0 W8 k* g孔子对于“礼”与“和”相互关系、相互作用的深刻阐述,对于我们坚持依法治国和以德治国相结合,构建和谐社会,仍然具有重要的启示作用。构建和谐社会的过程,是一个不断化解社会矛盾的持续过程。和谐并不是同一,也不是没有反差、没有矛盾。把和谐社会误认为没有矛盾的社会,是不切实际的。构建和谐社会的过程,是一个长期的过程,这个过程是具体的、历史的、分阶段、有层次的,我们必须把目标和过程统一起来,把法治和德治统一起来,不断地化解社会矛盾,积极而又循序渐进地推进和谐社会建设。' U6 e  D9 [- z
* J/ C9 I  j: @) p5 v, k! X3 n
2009101684119518.jpg
' S. b( b: K: B  y% h; A) y$ h夕惕若:
9 \+ }+ ]. R. a" Z. z1 u$ h/ `: j% m5 T* x& u- a) `4 g& n& A
我感触最多的是“知和而和”四字,这是一种委屈原则求全的做法,近乎佛家说的攀援
+ V1 m2 A( Q* X) T# w2 ]+ c. ^+ x1 \
3 e, p& F  E0 l7 m贾陆英:4 R, ~* d' ]6 z3 g3 f: U/ \( o
9 @5 t9 I# V, F4 B
“知和而和”,只知道和的目的,一味求和,不讲原则,不以礼节之,就行不通。
. g1 c+ @7 u" n& c9 F
( E" R- f) o3 X# p$ h0 r8 W' @0 M无心随风:! q1 V# Y; n5 x) [

: q3 {0 H- [+ T5 `, ?先王之道,斯为美。上古时期诸王真的做到了以“和”治国的境界?
, U2 U6 c7 L% Z" q6 w* f0 Y9 e: X/ w' j0 l
红豆不惑:
$ a# n9 M* m% l0 T& q9 `2 a: l, v9 G
, l( j  c+ [+ Q' E孔子对于“礼”与“和”相互关系、相互作用:这个很有现实指导意义。而现实中,红豆之所见,多是“知和而和”而不以礼节之的现象。多时溜须拍马、和稀泥、无原则之徒。更有甚者,只和上而踏下,为一己之私利而和。* G; s6 W2 D+ a& |) ^8 e
某某曰:发乎情而止乎礼。 + {8 Q3 W2 P- R( p: o7 e- u2 [
) e( c* e" {: i2 v
夕惕若:: m- t: f! M$ A& C7 C5 b5 ]
; X# M2 d: b" F$ ~# D: @2 @! Y
这里的“礼”做原则讲吗) P% X9 J1 ~3 g: L: j

* `3 ?, x! \! }, i% a贾陆英:
' ^$ W2 ~( q# R
3 @6 Z! @  }1 f( L) b/ _6 C+ P% s以“和”治国的境界?-不是以和治国,是以礼治国,实现和谐社会的境界。; a- J/ G; n( a  n" R/ o5 w1 a
2 w1 }; E8 \5 W8 P
无心随风:- a" t; ^6 x; c3 `: G  @
- S3 ^  l  Y6 o. ?
利是礼仪,是社会人的行为规范,孔子的核心理论之一。礼是和的手段与途径。德的范围大于礼
6 s0 @+ ?( F; o! u" Q
3 C# L) x. W! z2 ]( k8 I千帆过:
4 E6 h4 [% D2 e5 w  s% w' I/ f: |$ X% k
莫非以德治国是从这里找到理论依据
0 L' W; w% X8 R! q- q
) B6 N5 S" n1 W7 }/ o- \! s8 r+ X贾陆英:3 g1 f+ _# I) G% A- ?6 |/ v
8 U+ v) V( ?! R1 U; G$ }
礼是社会规范,是用以调节人与人。人与社会关系的。大家要依礼而行,这就是原则。
( p4 m: Y, E* l; u3 i$ z$ R
 

精彩评论8

正序浏览
k4SO1 发表于 2013-12-2 20:07:10 | 显示全部楼层

回帖奖励 +10 两文银

 
公文写作百法例讲
转一段不错的解读
! e8 c8 a7 b" j1 P: r
4 a9 J' t% |# y7 E" a9 ]刚开始背论语时,一段一段之间觉得彼此连贯不起来。像这里,前面孔子谈的是孝,忽然他的学生有子插进一句“礼之用,和为贵等等”。其实不然。根本上学问之道,是先从文字认识,然后在不断的切磋琢磨中,用各种不同方式,于日常生活中观察、思惟、抉择,而慢慢体会出古圣贤垂示于吾人的心意。如同前回提到“诗教”,它是做人的一种基本方式,文字中所呈现是一种典型的故事,其中有它千古不移的道理在。小时候只知道念念有词的背,长大了由此善巧思惟遇境逢缘,乃能处处体会,而得解决真正的问题,它有这样不可思议的效果。譬如,学佛的人,常说“随缘”,如果经常思维、观察,知道它的深厚意义,遇见困难时,可以把天大的事化解于无形。中国祖师有一句名言:“随缘消旧业,莫再结新殃。”碰到不好的事,会使你透不过气来,或者暴跳如雷。但当你一想到这是往“业”,而今偿还,不就欣然接受了么!乃至于反省自己以前居然做这么恶的事,伤害了别人,如果这业报没有显现,我还不知道。这样不但不再埋怨,反而觉得惭愧,这对我们是无比的利益,所以真正做学问,应该用这种方式去学。& Y3 J8 ~+ _7 s& h% M- H

0 X! ~0 c4 m1 S* j. h关于前面孔子提示大家应行的是孝道。而我们平常在家里对于父母的叮咛,经常会觉得好啰唆,甚至埋怨,希望他们不要管,这种想法,在时尚的风气下,好像很有道理。做父母的也许不知道子女这种心情,但是他们之所以偏偏要管你,就因为天下只有父母,才会把一生全部的精神,放在儿女身上,而且内心当中,不断在想关顾子女的一切。“父在观其志”,如果儿女真正看见父亲的志趣,实际上的嘀咕,岂不是一心一意为我们好?这一来心中不但不会埋怨,反而只有感激,乃至进思上报其恩。佛陀所示“亲得离尘垢,子道方成就。”就由此一念孝心引发。想想父母还在生死当中,是不是应当惭愧,策励自己赶快努力,一直要把父母救出轮回,乃至于都能成佛,做儿子的“道”才算完成。' M0 g+ e4 @1 d5 p3 J

7 _( U5 h! s$ E3 z$ X& M上章示孝、孝道,这些都是礼。然后,礼如何随方运用它的法则呢?所以有子引出本章“礼之用,和为贵。”最重要是“用和”,也就是能够互相安和。孔子又说:“人而不仁,如礼何!”儒家在行为上最重视礼,礼的根本在仁。仁是看不见的,必须依着礼,今孝又是仁的根本,而礼则是行持的准则。这是前后章之间,相应引申的涵意,真是美不可言。/ S8 z8 I, r2 F- [6 e- h1 B6 _

0 |$ Y, n8 y& F( D; K礼,简单的说是礼貌、礼仪、规则,但是不能就形式上去看,因为礼会随时地而变的。比如以前男女的握手,是荒唐的,现在却是社交中不能少的一种礼节。所以只从外表去看礼仪、规则,会有问题。那么礼是什么?八俏篇有“林放问礼之本”,孔子说“大哉问”,表示非常重视、赞叹这个问题,既然如此,应该回答他。可是孔子答的却是:“礼,与其奢也,宁俭。丧,与其易也,宁戚。”听起来好像没有答案,但在别处却说得很清楚:“人而不仁,如礼何!”仁就是礼的根本。但在本章,不是讲礼的根本,也不是说明它的特征,是在解释礼的功用,比如,“我”是什么 !脑筋不是“我”,是它的功用,“心”是什么!不是按会噗嗵跳的‘心”,‘心”看不见也拿不出,却人人都有。从它表现的作用上,你可以揣摩,去观察思维,渐渐认得它的特征。, g" y, ~9 d- B$ h8 G
% L+ A% r6 j  I/ K
礼的功用,以和为贵,而不单单如此,“先王之道,斯为美。”先王之道是我们中国人心目中最崇高的做人标准。儒家所标榜的先王,是德位双具的圣人,先王制订的道理,是做人最完美崇高的法则。“小大由之”,事无大小都需要它,平常生活中一切行持的准则,都要合乎礼节,礼节根据什么定义呢 ! 这个内在的精神,才是儒家真正重视根本所在。为政篇:“道之以政,齐之以刑,民免而无耻”。“道之以德,齐之以礼,有耻且格。”“民免而无耻”,法治国家,百姓可以做到免于刑罚不吃官司,但内心以为去偷,去害人,只要别人不知道,也就莫奈我何,并没有羞耻心,这不是礼。“有耻且格”百姓知道耻辱,耻就是惭愧。佛经上说:“惭耻之服,于诸庄严最为第一。”惭愧是修行过程中,对自己内心上最佳的守护,有了这种心,就会战战兢兢认真的做好。可是为何 ‘道之以德”,还要“齐之以礼”?因为‘有所不行,知和而和,不以礼节之,亦不可行也。”不是‘小大由之”就可以,也会有行不通的地方,你觉的和,就一味的为和而和,不以礼节制,还是不行。礼有一定的规则,它适可而止,基于仁义道德,有它的内涵这样去做,真正的中心是仁,仁显示出来的是温、良、恭、俭、让。就恭而言——“恭近于礼,远耻辱也。”《礼记》上说,“恭检庄敬,《礼》教也。”经过礼教导后,知道恭敬,俭约,庄敬,但是恭敬不是礼,而是近于礼。2 E  }- j. A6 ]2 j2 v; V' D. L
1 H! v& k1 t7 \  x" b5 ]0 j
举个反面的例子,有二个人,彼此都很恭敬谦让,进门时,都要让对方先行,结果,两人就僵在门口,后面一大堆人等着。我曾遇见过二个人,为了讲求礼貌,上馆子彼此抢着付帐,争得面红耳赤,结果吵起架来。忘记了最初的礼让,就因为欠“礼,以节之”之道。这些都是人生的经验,不要以为很轻松,其实笑中有痛,要慢慢的去体会。
; P- x2 K8 Y9 o6 W7 E) b) a) L& Y7 k7 v; d! j% E5 v
学了礼之后,在我们日常生活中,怎么照着仿效,慢慢摸索增上,遇到任何事情,彼此之间都以恭敬对方为原则,所以“恭俭庄敬,《礼》教也。”但是恭敬当中,有俩个原则要把握住,一是庄,要庄重。二是俭,约束内敛,不要过分;前面的例子就太过分了。这是透过内心,产生出来的行为,最重要是“仁”,也就是处处地方要代人想。于贡曾说:‘我不欲人之加诸于我,吾亦欲无加诸人。’孔子说:“赐也,非尔所及也!”可见“己所不欲,勿施于人”是不容易做到的,但真正能做到这样设身处地,也就差不多了。3 t( B7 V4 N2 [1 M

8 i/ h( t2 |6 |4 B/ F恭敬对方是近于礼,内涵“和为贵”。和的最高标准,可引中庸起首一段:“喜怒哀乐之未发谓之中。发而皆中节谓之和。中也者,天下之大本也。和也者,天下之达道也。致中和天地位焉,万物育焉。” 将是何等崇高的境界!所以和本身就是如理的节制,这里只就极浅近处说,大家和和气气的,这种和气,比如说,你让一下,别人很明显感觉到你尊重对方,如果他让你,你又硬让,他心中会将如何!那时候,要注意“和”字。所以,人与人之间来往时,能够很适当地这样去做,你就了解为什么“先王之道,斯为美”,而且“小大由之”的内涵了。普通一般人之间,父子,夫妇,乃至于君臣,事无大小,都有它一定的准则。这部分在往后的八俏篇,有很多重要的诠释。像这种一生受用的东西,学了《论语》在日常生活中好好去体味受用,这对我们非常重要。
 
小小的确幸!.... 发表于 2013-12-2 20:43:01 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
l礼是手段,和是目的,手段和目的相结合,我们加大社会道德体系的建设,提升社会公民 的文化素质,要达到共建一个和谐社会。这就是礼和和的有机结合!
 
mobola 发表于 2013-12-2 21:02:27 | 显示全部楼层

回帖奖励 +10 两文银

 
专业写文章
看了老师了阐述,各位大侠的辩论,加上从潜龙老师的讲课里有少许启发。  H! c( p5 Y" S$ Y) i) h- W
和可以上升为大和,不仅为和谐的环境,更表现为消除矛盾、螺旋进步的一个过程。
3 k: P9 t' b& X6 I" S; i. C6 |从小的方面借用潜龙老师讲的:眼睛朝上,领会上级会议、政策、要求、举措和精神等;眼睛朝下,了解单位、基层群众的意见、要求与想法;眼睛向内,掌握单位情况、措施、成、经验及问题;眼睛向外,充分借鉴各种经验,为自己所用。
  R6 i7 V/ F! }" M从适用的角度,既解决个人三观的问题,又破除红豆所说在没有领导力的领导的领导下的压抑,寻求在体制的牢笼中破茧而出的机会。
) B: |& p/ t2 M: J8 J
 
夕惕若 发表于 2013-12-3 11:37:39 | 显示全部楼层
 
跟贾老学习,感悟颇深,不仅通过实例印证加深了理解,同时也修正我以前对孔儒误解的一些地方。
 
夕惕若 发表于 2013-12-3 11:38:15 | 显示全部楼层
 
30%?没中奖!走你{:soso_e104:}
 
villager 发表于 2013-12-14 21:07:32 | 显示全部楼层
 
杆子帮,保家卫国兴邦。
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功夫猫 发表于 2015-3-6 11:31:24 | 显示全部楼层
 
真的有奖励?我是急了
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ecosxs 发表于 2019-2-18 15:27:30 | 显示全部楼层
 
学无止境啊  向大家学习啦  谢谢老秘网
 
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