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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
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贾陆英:
9 M$ l( {% `- M9 y- H
& ~& Y6 J' K$ e( M, I# ?9 P咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
1 @+ p- J* n; y! z, F
9 t# j" e* ?# d( g1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。3 \. {& {& k; t" v4 U, r; D
3 V2 U4 D2 t7 S& N, P7 k
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
) l" P0 t- }0 V1 D! D1 @+ [
, V8 Y, f/ t! d9 Q& f0 |4 w问:本章对君子提出了哪些要求?
: v) s) G( a% q) S$ T$ E( _/ ^/ y- y8 Y9 J$ ]8 ^+ T  A
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。' Q# K7 q. T/ R) w# @
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
! R6 c! W: @# `! ]2 _- p  \* r
0 C/ L0 v/ K3 x& _/ g问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?  x* }. e# O3 ]# t$ T( U/ g2 [6 L8 q
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答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
( g: g" h; O0 t2 V7 Q% }' {9 u' y, V) h
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
0 x3 g/ e+ W( O
' d$ n: I- y! @3 g2 \) l8 b答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。, K% G" y* P4 ~- ^
, d) d6 S7 K% J% d  t
201144172039265.jpg
% Z5 g: t5 t6 z2 M6 T# r" O夕惕若:
2 z. ^& Y- J/ G6 A3 {- ~; w9 y) F6 B1 c
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生4 p2 p# T7 \% V, X; Y; y

6 R0 S0 j& v, @) g# ?贾陆英:4 ]( J/ ?; w  V1 J# a
  y  l7 H/ c' ?$ ]
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。) U% [* q  q  N' P7 f" K7 ]

6 D2 z# A/ _) S. C8 d* ~; L! p0 x业精于勤:
# x' e' X% `+ b; k  S$ p/ @# H- e
& Q& \/ @' z( N夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
' j4 A2 n; W( _7 N- r
3 A3 E3 H  t3 u( c  A- o$ z夕惕若:
( ?& |4 K/ ?; H+ g, ], X, Y5 }& ]$ E6 n
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊4 Y5 ~+ {* s8 j# c  M, i

" ~& s* {9 M* A1 {贾陆英:
2 L& {# Z: N- _6 i. X3 _  \/ a/ e. a3 H" C4 ~$ ?' f* H
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。6 C+ {8 m( r1 f! h8 ~7 ]
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
7 K, {) y0 l) H3 g
! r7 B& ]; }2 z; j3 u( M, W夕惕若:8 L$ p4 }( n4 b# D8 _' V6 t8 f  J9 R5 o, M
- ?( [8 W# K) S# @
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了2 [- m% d2 }/ P; V1 |
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
1 {% z' _/ J- \) _# m7 k+ Z9 E( J
无心随风:
- ^9 _+ q8 ^# H* x, r0 u* h2 z& B0 K1 n8 J9 Z
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人$ U$ U+ \/ C+ D1 r

2 G( O4 C+ ~9 ?% e+ I) J/ x% W9 P贾陆英:
7 ?$ `- [3 M/ Z. s7 f& T( M/ v; r! }8 S  n* v1 T1 W7 b
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
9 Y; I* C! J/ B* a
1 Q" [1 E6 f& n; \0 u红豆不惑:
, M) z; [( p/ D: x6 {
4 _; l# c* r, o0 F& X; ^同意“择友如择师”" N7 o4 D6 W/ W! u9 g+ O
& U9 }9 d( O0 J; Y  Y4 x% d  E: |
夕惕若:
' O- v5 c' H' G  d: w7 r% {$ t4 y' X. ~) {! p/ g0 E9 I
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
% [2 I- B$ C& y
! X! h) [, Y5 Z' c% S贾陆英:
6 t3 O+ M& k9 v
9 P, ]$ i% l: @3 j) H此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。& }  d0 |' }7 ~6 [+ {
" X; F& `$ _$ i! F6 C
夕惕若8 B6 }8 p. Y) D% W1 U8 S

" O* Q/ |) r  `; ?+ T( K如此看来,我前番的解释不太合理& p: n! I! _) b) }# z- a

; e0 _  T' I7 H- c3 n: H贾陆英:
0 N0 H# Y; n3 F1 I2 |+ h
" ?1 ]  f4 ?# I; {! @: Q6 A) }和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
+ ^, U4 c+ S2 J, Z/ j" p
' g3 j5 J" c  Y; v- e潜龙:8 k0 u5 T5 o! ]0 u# S
# x: T1 b1 F# m0 W# ^/ q7 C# _+ k
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读# E; {# k* _* W1 Z/ f8 I% [: M
  ]: Z6 _: Q& M% Q  i& B* G
业精于勤. A. x$ ~" f, @) E! q. E+ ?8 R# n
! u6 l- q/ ]' q7 ?& i6 O
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”* \5 Y( [% ]7 d8 `$ {& _$ b0 [2 p
& K! @  C% q% A; S" D/ I" Q
潜龙
  {! l9 ~% h# V! N4 \
( c' Z' t" b0 x仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
5 x8 \. J8 m0 b# i. L  C
  G: ?& {: W4 a3 n夕惕若- d/ i' c6 S  c! D- e4 J
$ m0 g" @$ U; I+ B* A
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的8 I  y+ M8 S0 X: k2 t, y6 P

; a7 }& K  q5 @& A. d潜龙:
+ C7 k8 V* L) C8 @9 k) {8 K3 a& M# B
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)8 e* F" V  u: ?

' M4 O2 N+ a# `  M贾陆英:
$ m7 b' ^! W! \- E7 y! E2 B
5 |( F! V* t0 X孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
5 s# |: b) g8 M4 k1 d此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
6 s6 v- a9 t( s( D( f% j# _* M& e
4 s  _; g1 G" O; g: f  D
/ U2 A# h  h; e2 d1 X, @
 

精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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