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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。) N  w) p' w! u" d) H. s
) E7 h, I. \1 C& v
贾陆英:
8 ~6 h+ H* f- z- w# z0 |3 D- b  k3 h  b9 i" w$ K( b9 Y. {' x
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。" V' b  @4 Y4 b( S7 f4 k4 W5 J3 v& R

4 o+ e* b( E* p1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”& z. B& G4 ^: L0 S
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固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。: H7 z% _2 f4 E8 q4 e7 S: f
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孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  4 W% C6 R4 Y/ f. _9 z

" L. s* S" [* A6 A问:本章对君子提出了哪些要求?8 k4 u" H* x6 e6 D1 L* k. w; c/ P
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答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。$ m8 l$ `" n1 j' @, o0 a1 \1 ?1 @
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。; r$ J. L0 h  u
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问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
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答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
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0 ^* r) p3 l  E) ]% H& A' _: j7 t: u问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?- f0 y' i0 A. r! e8 G  r4 j* M

- Z( g: f2 t/ J" J1 `  l4 w答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。& T: m8 c1 y. v4 ?1 F( P

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# V  j* p6 W# z: I# B夕惕若:
. r& E$ \( A; O, ]+ g
7 H2 x, \* ~) u说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生; I& c' l% r5 s  A3 m9 n
1 l: l' ^0 N' O+ I! A. G3 f3 s
贾陆英:: U9 ?, l7 s2 Z
( M- F7 ]+ ]7 b9 n9 L$ ]
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。: E$ m' `: i* Q+ |
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业精于勤:/ w0 \" `0 D4 R5 W
+ z; ~& ^& H4 _6 O# L6 |- _
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
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夕惕若:
# y9 C8 {4 C: ?" i2 y( k3 `" ?  j# D) k! y( ]" Z0 B: b! R
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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贾陆英:
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我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。3 Q' c5 A4 E$ f& P( N9 e9 o, n( ?
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?' ~7 [/ t  Q/ m- {2 s/ h5 L) f! a

" n: R0 ?' r9 u- G$ Q) I夕惕若:
, Z) |( b% ~+ w6 @2 v( b0 s+ R) V: d+ b& J
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了# s- X" U6 l; w. v1 u4 M  r
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
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1 ^4 _+ r* ?, j7 Q无心随风:: d) U8 C- l4 Y+ }- ~$ B

' o, H  Z) ~; s1 `关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
6 A4 u' e* W! Y
$ @' o' e# e, U$ s1 [贾陆英:
/ P! @, a: k: i  n5 z1 Z3 L# l; @, P! I$ Y. o
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。" {$ X  ]% ^+ [- a/ D) h

2 q1 X) u6 B5 @+ a0 n% _红豆不惑:! J9 |& F" a2 T2 z" ~! S% \

# D. D* q8 y6 h$ ^  b同意“择友如择师”# J  u/ u+ f5 n! D4 L
! w$ E; h9 ~2 H2 T! j2 O
夕惕若:
5 u; V$ E0 B- Y6 D) B: n' `# T4 B/ i9 n% o! z# l( e8 r
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋' I' B1 H" [1 ^- {/ _$ b$ P$ w
/ P# G; c) G2 g7 |( l
贾陆英:+ R/ ~  z* \# g! T2 Q

: F9 h$ w; |; `) a# g% B- o此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。" u/ _& H  ^! _9 s! c0 h, i
( t1 q% z: I: w# c/ a/ x
夕惕若9 p6 @, M0 V/ E2 ^. |# E
: |; `. \( T5 |' N6 ]( D
如此看来,我前番的解释不太合理
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贾陆英:4 B3 B4 y+ h+ u! J7 e7 e& b

8 Z4 m5 _/ W! s" |- Q; d7 r5 u& R和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。5 `. F- B- @& Y- m1 n( g3 c
2 c. y: P* D" d2 s8 c
潜龙:% r% y1 K0 H! }: c" {! E
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孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
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: L2 X. N, b' P" a# v' [8 T业精于勤
8 S6 f% Z* u0 H, {6 z% O- M7 U1 s; f; m. J- j1 T
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”9 L$ N0 @" ^1 {5 K
. L. R' a5 k; H
潜龙8 t1 O! F  O* }

6 _- l. n; j7 v. M7 |仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。4 f- j; O; j3 T# i' [+ E

- T2 Y6 H0 P5 P3 \4 e夕惕若
( |8 j$ W2 h' X( ?; I7 t! Z# W4 u- b' R: @: u4 `
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的1 i/ h4 A8 ^  l/ `8 l8 ?0 K
; y$ S5 L: N: {8 l1 n9 i) P+ ]- p; O
潜龙:* l2 E% m# _+ I
* k; S  N$ `: z: `8 u
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)( \" P3 q, M: R% t& c7 E# O/ O
, [/ W* D- \* w% y
贾陆英:  g- a( U! S4 I: J, a

2 M1 n" Q  |+ @& s; s: E) I孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
% b- H- D" `' t2 y$ Z4 `, P此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
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精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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