昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。% B/ t) ]' G) [5 C( K7 U
1 | m1 Z$ J# K( y5 C6 `
贾陆英:
' @- {* g$ W" n
: S( p( g$ N! q+ c# l咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
% a+ m" y3 ~$ ^2 y( l l0 N/ k+ T! M* n% _+ H O" W9 s2 d
1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
! t: Q0 K. T, Q2 e3 {: Q! g4 }) ~/ a- m
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。4 q& Q( |2 q$ V/ ~2 W& ^* D
+ H& A Z- F' G" I1 v( X
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。" & A5 ^6 s* Q9 C y. e
# m2 L ~0 T r) ]+ d问:本章对君子提出了哪些要求?
: S* m, H( O" O2 K7 n9 h, [+ i+ B/ d) {
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。9 V8 i! \- N% z6 e& T1 q+ _; C7 B; V
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
9 Q- p; C8 {7 P4 A. W" d8 Q
$ T9 t7 X j8 x; r; |7 B8 r: [8 E问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?# u; {* I7 F2 w6 j
+ |1 ^1 A# j- p3 d+ J答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
2 J5 e# ]7 A: p2 Z
) C- L) N* \' k z7 q问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?0 c5 h1 g* ^+ v8 t6 H6 @
3 b8 n V- S7 `; i0 S' v6 _. m
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
% B6 @( O9 v0 |9 p5 S% i$ N# H- z* r" S' ~# M7 O0 ]% C' A- ^
$ c# i& C: a" N1 a, Z
夕惕若:+ f, x0 N; e5 l8 {
A; v7 V! G; [1 ?- V4 ?
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生% v; E4 G. O0 D" O0 r! R2 q
6 H+ Y' y7 J& }- k" c- y8 \
贾陆英:. V( n% ~# i& J6 h0 L( \2 w
+ ]2 S A/ |, O S/ l5 {/ I E谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
+ u! r3 l0 I( W" P! u% i3 j/ \( U$ g2 ]6 }" r9 K& D
业精于勤:; D2 ~1 ~8 d0 t6 F( E
/ [% L9 p2 b/ L) i
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
* O" V# k4 p" E- @1 B/ d" q2 P7 [. s& ?1 |, c( c, h2 T
夕惕若:: i) h7 I( p# }, U, s# u
0 ^) x. O% A+ f: ^, _7 N' k
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
- w1 H, \7 q4 v9 t/ W8 R5 ^
- l4 @& h3 F1 t- z+ }& L( e贾陆英:
* f" W @! M0 h! v b, y# C% D/ M
4 A# ?$ ?1 b; Z t. N3 @" [我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
/ q2 K {$ y8 S( b: q! w那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
2 J+ Z4 K. O0 i, L/ Q0 n& D8 Q9 M, A1 g* Z
夕惕若:
+ S' E! [; }: @! p0 V; [. W; Z5 p! M; x/ G( t
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了. R) _5 u! `8 w( M2 q
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
" t) A8 ~) P* a6 H+ k, s/ N( q+ _. ?9 H0 v/ f& f* L! L# ~
无心随风:4 O2 q E3 ^ D) X& H' w8 |
: X+ y. ]. a# w2 e% x( G关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
+ ~ s. D, l' r! g% _+ B9 x5 J! J. j8 |0 Y
贾陆英:
2 p* C0 D$ n2 k/ }6 V
6 F- p5 i" m7 L3 P: }我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
6 k P- ]! S: b" T. l! i, v. q9 l8 [* @" l/ _
红豆不惑:
& m0 A: M2 k1 V/ y: S$ Y0 l( t; Z6 D. f- P K5 ^) h
同意“择友如择师”/ x6 r& `) t2 C" C
2 X: h! `; V7 b! h. v) x M夕惕若:
. Q. ~2 _3 R8 x3 H0 J$ k( Q5 K* p% v8 E1 J7 @2 A7 N I9 ]; u
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋' B. L, I; Q: f) v+ j0 q, m1 E
& F1 G$ f9 d3 d9 P
贾陆英:
. S8 v8 L F" d- `9 g! D }4 J/ a. J p! s: S. M
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
0 J$ ?: x( B$ z. s% {
0 G& J h' t; c' [ P; V* v夕惕若:
8 }$ d& O1 j5 b& i+ h; Q( u
1 t: r( j! A2 L/ Y0 R如此看来,我前番的解释不太合理
5 Y/ u% U' A$ [. H3 t" S7 z# m
' L$ T! h1 a# v+ T6 Z贾陆英:* e1 b9 r* ^9 r/ A
- [0 V/ a- `" J2 M7 X
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
x1 A" X- K8 J: M2 ~
( v$ Z! k6 N5 q F潜龙:
! b/ \# E7 }) Q1 x/ i* W& \8 U+ u5 o4 N( N
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
! u1 q# p- J2 s' ?4 Y7 A7 r2 s8 V; `, g* x3 n6 C
业精于勤:& D- V. |; o: Q8 g( ?, ]5 u
) y; b& u# b9 S/ W% t' n
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”5 s- ~5 B- T1 d$ k: K% a
" ?$ `1 k1 Z+ H! r8 R/ Q4 A潜龙:# S; p! b0 \: P- A! s- k
# g) k0 B' f- h0 L* |3 }. _
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。( l9 }5 c+ K, I1 g! A9 A
5 s) J4 _$ ~ \+ R8 L/ J4 d" n9 R
夕惕若:( i0 e* U: M' G8 H
6 {, Z; o w0 m, f* `& q2 P/ u我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
3 ^% }& D7 T; p. Q- e- y; I9 T0 {2 B# M( `* k. g- z
潜龙:( g: K0 T' r; f/ e) A. v
5 ?* V! v# C& p+ z
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)& b5 m& E# I: \) X
0 t- @8 Y& N6 h) O3 v" Y贾陆英:
( I" r* `" E: x# O$ r. K W: H- N# r
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。4 c& W9 @0 Z4 j( ]- ?: F
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。, U- P7 H+ a; w+ W: Q' z
\/ F) }4 H! B7 x: B! `2 C8 O9 r2 _& @( C9 V% m% F/ O1 u: m; R1 O
|