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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。! P: x' J) t& K: {; H. o8 s

3 Q2 q9 p/ R& g3 H. ]5 S! A( K* P贾陆英:
& z3 C2 t! N( [4 f% U5 q! b7 F% N. w' a1 n
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。/ d/ K- z4 d; k
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1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”  I3 g7 s/ S( m
( W( f# M1 }# P* l( D( [# L7 E+ V9 X
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
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( I9 O+ R% M, \孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  ! j  w$ M! I# l0 l) x
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问:本章对君子提出了哪些要求?: B9 o0 x+ W6 ~
! H: e5 S1 {; n4 D3 H( ]6 |
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
! ^  L6 _' y6 @$ a% Y* Y5 X$ G君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
& A( }8 ~0 [. W
! i: y4 X; z7 p" ~/ _/ h  y问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
6 Q# q1 v2 H% r9 Y* P  a+ q
/ d$ w" h. b0 g+ l答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
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+ B7 ~; x; R# N# p. z9 U) a6 _问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?) m6 g8 _$ q$ g8 j! y8 |$ S
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答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。9 u0 c4 e. w1 j6 U- Z6 c1 ]
3 [" r2 s; {3 W7 ?7 A* g
201144172039265.jpg
3 F4 }$ S8 U. @  U  x4 ^夕惕若:1 J" e+ v3 U5 q# M: d0 N; s
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说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生+ O" ^( }: G9 ]) w" @

3 p! q& ^6 ]. d: E9 J+ C2 E贾陆英:
9 m% O$ ?% H4 @' b/ P( j, o+ I( y# l" {0 i$ ~% r
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
( f( P: j9 o+ W; H* l- Z2 q0 L% P, G  J" Z' u9 f7 U1 x
业精于勤:
' Q6 @' v) T- Q3 @5 B' D0 ?! f5 H$ ~  b7 G" Q
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
' s; n5 U2 ~- x' x( P5 O/ m1 q9 O# R
夕惕若:% k7 g9 N* f3 u1 \% d
  u$ ?: u  E# s/ p* ]0 G. K
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊: P, E9 J! {+ C: C0 Y6 |0 f- I! K4 \

  C9 M$ P# ^( S  @3 |# S+ Z+ P3 m贾陆英:
2 v: \. t* ~: x: G( k6 K- h# _( l3 ?; S' w2 S, j
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
4 Q% K" u$ K3 H那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
% f( z0 j0 g6 L0 N" a
) O2 \: I+ j6 Y: A9 @: c夕惕若:# N& f8 ^4 A% o' S+ X% u) B. U4 L) e
4 C% d( h$ s% U, [3 U* G4 z
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了/ P: n6 c- M4 g) w+ o
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己/ T2 X7 ^# a$ d5 X1 ?7 I' \

$ X( A) \4 Z4 N$ @无心随风:: A( M7 W+ k# T+ l/ q4 i; U+ O

" m4 U, Y1 ?* `  Q9 P0 q  T关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人/ q: }5 L- X9 b, C# e

* P- f2 {5 H0 X  Q4 b7 f贾陆英:
5 D) Y# N3 n: ~4 |; y& o( `$ S% n+ g* g/ h
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
4 c7 i. P3 t- d& o2 s5 R- R- d% Q9 |8 L9 i# K3 K1 a
红豆不惑:. z* ^6 D; E0 m3 @

  j2 _" ^4 S% U/ x. W5 E: a同意“择友如择师”$ F/ X# w# m; p
. }' D+ w, W/ J5 \
夕惕若:
2 z, Z( P" Z1 |- |  _
, p0 k+ h5 ?! M' G/ w如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
! V. J1 H. G* U, W+ d6 F
. C# ?" q& s5 ~9 g; P. f8 \' c  M贾陆英:3 @# a+ W# L; K# Z+ V5 V! t

+ B1 d8 H$ g' e+ A  N  z, N. Y$ {8 l此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
: N6 Y- f: e( O+ P; W# `0 _& I6 I2 U+ K3 F9 g  K7 T& ~% j
夕惕若
4 m4 L/ w% S: P- r. ]: v8 m( C9 S5 S0 x  }7 z3 Q; O9 z: {
如此看来,我前番的解释不太合理
0 K5 w& X/ D7 I9 a+ ~- O
+ z( Q9 z: F0 S* }* h9 ]( \贾陆英:
! ^1 F+ e& [# R2 d# X, e$ W+ `. B/ P7 F9 ?* r  h
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。. q. T3 Y+ O; \2 J- K, Z& h* F
! ~/ j0 y; s4 J, \/ n& l& s
潜龙:0 p8 k6 g3 O: s5 g$ S- X. A

. @! p( f% L4 n/ V% j! _2 e3 |. Z孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读! g3 g9 a' S3 Q

9 P1 n* ^" m' G% |) K业精于勤
2 W, S0 u# ^+ `' r! {" R: k) Q, P/ M7 g
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
+ Y* Z& t5 k, Y) |' E1 l
" N. e: B. K, t- {潜龙+ s+ Z% t6 ]' y$ }5 _/ U
$ I9 |' e2 D& Q0 n( \
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
9 L& i; B3 U5 {' J
9 g, F: c6 W7 p, k) W/ _4 z夕惕若
1 l4 B3 m: C# P, b9 S8 a( s7 B, [2 p2 \
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的1 l6 D+ I* g5 `: `* O

5 U# a7 d6 U9 n1 L1 F  G% F, L1 ^潜龙:
0 c! s1 Y$ A2 f7 U+ ^* O3 \" ^: g7 X6 q( C/ x* ^% u% y' ]
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
% x. U2 \; ]' T( v$ g1 P! m( t9 q, ^- k$ K- w3 T) @
贾陆英:
0 z  ?3 D, A8 K( B+ l, t" {4 ~" o' a, B+ G9 D4 T: t
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
. n9 k! A, b( v# ^& N& M$ c  Y此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
1 r$ \; k. h6 c, T9 W
* @5 K4 G% N4 Y6 R% M: A* w& n, T" |- ?4 A9 I% d2 K
 

精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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