2013年11月20日下午,贾陆英老师在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家继续分享《论语问答录》第七章,几位铁杆秘书展开了热烈、具体、深入的交流和讨论。老猫继续为大家当好秘书、做好记录整理,希望能够带动更多秘书朋友参与学习、交流。群聊实录如下:6 k; c- O/ Q( o5 o2 T
- U4 |. R4 ?: ~6 j
0 a; r6 Z9 ?& V: ? ?; X0 u3 T贾陆英:1 z* q0 \4 z' |2 ~* H+ Q; M
( D9 J# B( u! r4 ~各位亲们,咱们学习探讨《论语》学而篇第七章吧。/ `4 h! ~! E- i, M1 k. F
( H7 g0 L- b: {) a 1•7子夏曰:"贤贤易色;事父母,能竭其力;事君,能致其身;与朋友交,言而有信。虽曰未学,吾必谓之学矣。"* f( X% B7 L' Y1 q$ ~+ c
/ {* q5 J! Q7 S; f
子夏:孔子晚年学生,姓卜名商,字子夏。贤贤:第一个贤字作动词用,尊重的意思;第二个贤字指德才兼备的人。易色:易指轻视,易色即不重容貌。致其身:致,尽的意思。把生命奉献给国君。3 ~4 i0 T* Y7 W2 q- v9 D( {% k& h
, K% \! M5 u/ y 子夏说:"一个人,对待妻子,能重品德而不重容貌;侍奉父母,能竭尽全力;服事国君,能豁出生命;与朋友相交,说话诚实可信。这样的人,尽管他自己说没有学问,我一定说他是已经有学问了。"' [; P) V/ B% G
1 I5 U- r( @; C+ p1 S5 S# K
问:“贤贤易色”是何意?
: f8 ?$ ~7 H8 X) u
) r5 w% M0 L% X9 i3 t- c9 L# D答:古往今来,有人就此句解释此句,有多种说法,如“看重贤德而轻视女色”、“要像好色一样好德”、“看到有贤德的人肃然起敬改变态度”,等等。许多学者则从本章通篇着眼,认为子夏的话,第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦,乃是人生最基本的人事关系。“贤贤易色”放在第一句,是因为古人把夫妇关系视为“人伦之始”、“王化之基”。据此,杨伯峻先生把“贤贤易色”解释为“对妻子,重品德,不重容貌”,我认为比较贴切。
5 y- [3 o1 X8 z' x* h3 v3 ]* f6 x' }" C5 ^2 x+ ~2 F4 o
问:怎样理解“虽曰未学,吾必谓之学矣”?" h. [3 V8 g" F- S( y- q7 N4 u
7 E7 h1 j" \3 f答:人伦是儒家伦理学说的基本概念之一。本章所指夫妇、父子、君臣、朋友,是封建社会中人与人之间的四种基本关系。孟子在《滕文公上》中,进一步把人伦关系规范为“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有叙,朋友有信”,后世称为“五伦”。儒家关于人与人之间五种基本关系的论述具有普遍意义,从古至今,每一个人作为社会中的一员,都是处于这五种关系之中。如今虽然时代变了,但作为人的这些基本关系大体上说没有改变,只不过君臣之间的关系不存在了,而被上级与下级之间的关系替代了。儒家讲人品,讲德行,主要就是看你能不能遵循这“五伦”的规范。正因为如此,子夏才肯定地说:能够依照人伦处理好夫妇、父子、君臣、朋友关系的人,虽然他自谦地说自己没有学问,我一定说他是有学问的。子夏的话,充分反映出孔子教人重在德行的特点。儒家所谓之学问,从根本上说,是指人之所以为人、人应该怎样为人的道理。读此章,还应把《论语》有关这方面的论述联系起来,融会贯通地加以理解。这样才会看到,孔子教人,不但重德行,而且重学文。一个人,如果忽略对经典文献的学习,也会陷入另一种片面性。
# _ F4 C* k: u! C
. o8 f; o# u W3 C/ W1 D
好風如水:" L' ~% X( }6 b2 T% [" d& g& x {
8 B7 j1 w# K7 g* f1 ~' H9 s子夏的话,第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦,乃是人生最基本的人事关。为什么子夏要这么排列四种关系呢,顺序很有意思啊,或者说顺序让人搞不懂,不知道是什么逻辑1 j. [4 _7 H* m- h8 s
: N: X5 }; _/ a( l% k
贾陆英:4 b. g2 R( j2 x% C2 o6 ?' S. A, i
% B$ k+ r8 @: E# x9 c& W0 N0 p夫妇、父子、君臣、朋友,夫妇是人伦之始,没有夫妇,便没有父子、君臣、朋友,故而放在第一位。儒家讲道德学问,是从家庭开始的,父子关系是家庭的轴心,故而放在第二。在社会中,最重要的是君臣,然后是朋友,故而分列三、四位。上述为先秦儒家的思想,与大一统之后的汉儒的思想有所差别。/ A6 D/ a) |" z# s+ P
h+ b; G2 S {- ?好風如水:5 D3 D9 s$ s+ T! l# S! B
- d6 X2 i" @* I: V9 D我个人看法哈,像老师说的,夫妇是基础,父子、君臣不可分割,家国同构嘛,这些最重要的都说完了,还有人际关系朋友可谈,一个人的基本生活圈就这样了,这些方面都做得好,那是学习典范3 @& Z4 s& i) w: k. d2 ^$ g
- U t I4 u6 G+ @
无心随风:
* p: d @/ [- z% G5 u4 R" e/ H/ n
孔子贤贤易色的观念倒很前卫,自古多少英雄豪杰倒在了女人的漂亮皮囊下。众生平等!支持“顺序不是绝对的”,不重形式重内涵,什么是夫妇有别?- e0 G# `7 n/ L- ]) @0 ?% W1 }
8 y& g' L/ |6 }, ~
贾陆英:
& G$ I: w; P& d7 E b; s
( b5 J' m" V9 L' H顺序不是绝对的,如君君、臣臣、父父、子子。要看具体的语境,看论述问题的角度。三纲是汉儒董仲舒提出的,离孔子的时代已经过去近400年了。孟子在《滕文公上》中,进一步把人伦关系规范为“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有叙,朋友有信”,后世称为“五伦”。这也是一种顺序。不要过分纠缠顺序,我们讨论中已经看到三种顺序。不重形式重内涵——说得好。! X: E# N+ N$ U: A
5 p; ^( R( Y8 A, M1 J h3 T
|