跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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贾陆英：
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' Q, h$ c( `, s- K本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

9 P1 L+ r7 p0 r. k1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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# I/ [! Q# @1 O道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

6 I1 s' m8 E! H0 ?问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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% ^- A5 ]: J9 K( V, X+ r4 }答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源

5 E( _  R$ q* ~5 ?睡虫西麦:
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在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

8 h  N7 |3 F& N3 h8 N: D8 N浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:
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古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:

; G) @2 M+ y8 u使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

. e5 A6 _/ X9 o4 x! |( {/ p六耳弥虫:
% S! c, @1 Y+ B' @; P$ z
$ b$ e1 ^; P) z4 S5 S8 Q因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：

主要指服劳役，而非战争。
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无心随风:
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+ w- c5 c  M' w1 q9 Z治国之纲，以人为本
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9 T& G* s, b& S) Q; l# k贾陆英:
3 Y: H' H+ c- J/ f7 {2 d% @" h2 T& `& d
治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

) f; c, u+ M5 w6 ?8 ]* x. {7 S1 H% \夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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贾陆英：
* G7 D4 ]4 n- r7 [. ]+ s4 a
9 r; s) X1 _+ [1 v孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:
3 {, Q" a' Y1 G+ G0 \& q% L, S
# R0 E1 B6 R& c# j7 Q孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

% ?1 h- ~/ I8 |; N- L贾陆英:

所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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LanYee:

贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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小小的确幸!:
9 e6 G/ {  D! ]7 o6 A
% V, v% L( Y: @; m" K0 Y" |时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

% [2 J0 i3 j6 I# Z- T. A夕惕若:
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7 I" o" g+ m0 t( @对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
# J& D, ]5 P; l* S
! E$ g% @1 n% w, G* v# c6 O无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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六耳弥虫:

, e- N5 C5 A+ r# h6 V7 l  `贾老对欧阳学派有没有研究
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贾陆英:

$ p: T) k  v# v7 i2 F; c% X& g$ ^7 g知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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4 [/ Y( B4 b7 \: [7 j睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的

6 D! s- C. n4 L& F7 Z, V小小的确幸!:
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其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:

  _. Q) Y$ c+ e6 j; W' W民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

9 x0 g  u" g& W无心随风:

1 X% ^: k. K) a4 a9 u前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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LanYee:
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贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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贾陆英:

/ J' q7 ]6 `- U4 {, o服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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- N. F- _- \5 R5 o2 @; q8 H破风弃俗:
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. E$ C, o  Q2 O贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

' Z$ E- B3 t/ ^* E+ S% r) ^- L无心随风:
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政府宏观功能是调控，微观是服务
" J% D: P6 K" }8 F6 D! F
睡虫西麦:
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' a! t* x7 C) N& ?; t2 x6 z3 N发展经济不就是为民么
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小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

睡虫西麦:

# t# w- L1 u* Q为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

% _6 k/ S, g, V- r/ @- P夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:
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& `( P+ P/ [+ W4 Z应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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4 _- W$ }: ]# P5 s5 E& a  Y夕惕若:
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哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
7 a- I9 g& L' K9 N( L
- E" d5 z3 v! ^, w潜龙:
' C  B5 E; h9 |9 e* ?! [
其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：
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说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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LanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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1 ^. p/ n. ]; G. e( f. y- c夕惕若：
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* k6 s8 R1 [3 S! }- A- |! _+ I只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

' J5 h7 Z- H* B$ D潜龙:

5 b; L3 E: ~. c其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
; U2 z) d2 Y; v  I3 _0 i; P
4 b  b/ D/ D( }7 y- w# X8 ?0 p贾陆英:
# W: E7 r1 x- ~
有客人来，告退了。
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+ }' U' Q- `$ x) V

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...