跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

( V% s2 U9 _2 |' @  J贾陆英：
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本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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! e: d) m9 o! z! u4 n/ b1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:
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使民以时  最大限度发挥人力资源

, J: K' p* a# r3 E7 X3 A) N% ?2 B8 h3 {睡虫西麦:

在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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浅浅烟：

! |5 |1 I# ~; \* h! A- ^$ O. t用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

: i3 E0 y7 f' F+ M3 U7 h夕惕若:
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古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:
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使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

六耳弥虫:
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因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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3 ?4 d% F" p4 r$ S8 \. X$ t& _贾陆英：
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, b2 {6 i( Z2 D: \1 u主要指服劳役，而非战争。
" A6 z" `; ]. f; f9 L5 Y) }
无心随风:
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治国之纲，以人为本
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7 N! h* d- B" W5 ?0 x3 R贾陆英:

/ i# f' N) c8 |6 e: q治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

: |" A- b: Y0 {. t! R# P夕惕若：
/ I" B0 @- S* f& B% F, y
6 a  M+ d" ^9 H贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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% ]* @- X$ X. c+ z2 P) m! I% y贾陆英：
/ b5 Q# f( T- ~7 a; ?- c& W7 w
% b( Y6 A* ]+ t( k( ]4 {' O: b孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

/ b+ l* `' s% W- Q# W- ^; U' G小小的确幸!:
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孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

贾陆英:

0 W* p* [) R) x$ J. j* @; t所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

LanYee:
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2 a0 C" v0 k" I2 G贾老师讲的这段就是要爱民惜民
) l' Y2 m4 k; X6 I6 p0 A/ F
1 e0 r9 @* c5 _* u: a小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:

& {+ S0 @- S3 C1 v! L% H4 l对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:

: H7 X/ o- Q' x0 f1 v好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:
0 {0 {) j7 ?5 k8 _
知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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* T8 f2 Y5 j4 T) q/ n2 X* }2 M% g夕惕若:

8 |# h: f( _3 j# m6 H5 z2 r说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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睡虫西麦:
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如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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* |; s. W3 r; W6 [# @' I" a: ]小小的确幸!:
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其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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1 C, i5 q5 `: o0 P# }7 |LanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

  N) U& f2 K9 K6 t! x/ Q0 E贾陆英:

3 |" g2 k$ U) g9 j4 H8 w8 n( _服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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破风弃俗:
; O- W9 U' _" k7 X" F
贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
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无心随风:

3 v# e: I0 I. S3 k3 u政府宏观功能是调控，微观是服务

睡虫西麦:

2 f5 g2 s' g/ O" K  X1 k8 M发展经济不就是为民么
; a7 A5 p- A7 x. g% x$ E0 e
$ u$ L! r' q0 b" v; n小小的确幸!:
0 H$ j9 M- V0 J$ ?8 _
1 U: C  u# b/ e! n2 ?2 o* ]除了物质需求还有精神需求

2 \" y* ?- h5 v破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
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睡虫西麦:
$ E  @% I+ ?1 J4 ~) B
" o' y' n4 y- @0 ^2 p- E6 {( I- b5 d为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

夕惕若:
; Q% u, x+ D8 n% H
! I9 z: {: x5 O6 U" J4 [+ L$ l/ b群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

+ z, E/ ~: g/ V' j4 R贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

* [1 v  }5 U4 \7 k- X; d夕惕若:
5 y/ M7 c# r3 }; \+ A, {* ^
哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
) Q  A  C* c( Q8 a
5 d. K7 t3 {8 ~' }  q潜龙:

  x6 L6 b3 ]" v: S2 N3 h5 s- Z# ^其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

! z: B, V7 `9 [/ m. R8 t夕惕若:
  h7 |3 r7 q6 P2 D
立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

7 n. w$ i7 o+ E8 m小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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" y5 d7 Q' _9 [- D. k+ [LanYee：
! D2 p& b$ n3 Y6 D5 q; a
, \, S0 q) d; F1 ?2 F5 N, R* C但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：
9 l) K5 T4 b2 m% |* T$ C6 M4 D
只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：
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9 t1 z' ^3 A& x现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
6 ?: e; l5 _- O
潜龙:

# s( ]( |/ q- s* x3 G其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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% ^2 f: K  G" c: u& |贾陆英:

有客人来，告退了。
9 |6 e3 D! \0 O7 l" y) g: S

$ w7 c7 k+ M  D" ^- r7 e, T. |- @3 c

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...