跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

贾陆英：

本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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" U" [, Y. W4 y9 K( t7 h1 v$ W" e2 O道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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& R  R9 l3 i  R. C4 `- |7 {答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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4 t- Y' u, f2 g. s' V浅浅烟:

* v. u# W  ~) ]3 L使民以时  最大限度发挥人力资源

- R! V! N& Z) F2 Y8 H8 G睡虫西麦:
: ]4 {" p$ ]5 p& T$ O9 f, H# C
在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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+ ?; |3 _( T$ B7 ~+ ]% Y% Z# q" J夕惕若:
9 J. y8 D+ _% D7 z" {7 W# |1 e8 D2 D
古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:

使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

4 s6 g9 f6 m) y六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：
+ @3 H9 z: v0 E. `' e
5 S$ \, z, N( k; C: ?主要指服劳役，而非战争。

- r  Z9 R' \. d0 M" m, t* F& ?7 n无心随风:

治国之纲，以人为本
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贾陆英:

' C9 R. {) ?5 w1 g$ Q治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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3 Z, X8 F$ u1 N7 |( F夕惕若：
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* p, f0 Q3 d3 n" k贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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  X$ H0 {5 p4 u0 H  y( y- C贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:
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孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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贾陆英:

所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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2 ?. o. |" J- ^3 d* w- X$ N% zLanYee:
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贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:
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时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

. i' G, z. j+ Y9 Y: B6 }, s5 ?夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:
7 W# @4 ]  \) B, n) v% M
. h, B" F' v' S, X" C9 p好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

& n: K! L# N7 m- B+ k( Q, X  O% p9 m六耳弥虫:

# X1 z8 w7 }- e* @贾老对欧阳学派有没有研究
# M  u: d4 y) c7 Z0 [
, A% G% b9 x& S5 ?, i5 [  n& J+ w贾陆英:

8 }6 h+ m3 N+ U2 j- X( y知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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夕惕若:
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说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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睡虫西麦:
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如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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/ R4 O- w4 U& G, M4 L" |小小的确幸!:
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6 D6 `& o$ c( q; m4 p0 |2 e8 X+ t其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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2 u' v: t, O/ u& k贾陆英:

3 ?$ d5 w  d% P  m( L( N民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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  P- g+ {$ s1 d4 Z* ^无心随风:
5 T7 G& x/ _4 }
前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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LanYee:
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贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

贾陆英:
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服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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破风弃俗:

贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

; {6 ?& H( Y- U无心随风:

3 }* N' G  W) x& S& J, |政府宏观功能是调控，微观是服务

睡虫西麦:
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发展经济不就是为民么
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小小的确幸!:
% C& B5 l* G& @
' `* K% h. B& u$ t8 j4 G1 J) U6 y除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:

8 U- C2 _/ `3 ?) A* ?: _8 J发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
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; }1 |) Z. Z& T2 L1 X+ F7 u睡虫西麦:
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: _: {8 I# V5 ?4 j" A  h为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

夕惕若:

! p8 ]$ F. W4 [" M群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

( M" k+ q& E+ ?5 _贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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夕惕若:
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1 S! C5 p7 a' U$ V) X哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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9 o3 |, D) e: E& Q! ?6 X潜龙:

9 N9 q2 G& y" h4 C) i8 G7 s: v其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

夕惕若:
) Z* l3 ]  l0 h6 V" X9 f
9 u% O3 I$ }0 Q# v+ x立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

  y6 j$ m4 s6 o8 W; B- Y2 D0 w小小的确幸!：
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4 w; Y8 w. g! J- a7 v说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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LanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

% X8 _" i- K0 q* Q' B夕惕若：
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只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

$ P" m  b2 b7 f, ?" T$ p5 q% G洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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8 x8 T- m) g4 @* [3 F" i( w7 z潜龙:

( \' `% j; y/ I" ?其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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% o; U, {' L( n贾陆英:
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0 f; t* l# G* x: \有客人来，告退了。

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...