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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

) L& ], k- C+ I ) a3 M9 j' f4 \. c

 

% _4 Y" n* E8 H8 O/ R* L2 W ; e% a `# C/ N" k4 b- j; ?

时间:2014811

( d8 c1 m+ F6 R+ Z) L% ^ ) D' _4 ^9 z. z9 n! `9 |; F( C0 B- y

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

2 k7 g3 k) Q6 L ) f0 J' r! W& Y0 f. H+ ^* D2 {

主持:行来思往

" n5 j4 z, D2 \; ^$ } . R: M8 Q$ O8 E& K8 Y

整理:向阳花

5 }/ v- q0 U3 V ]* A0 M % k0 \4 p: `4 K- i! v& E4 D

具体内容:

$ ~1 n' A2 K& g9 w8 D4 v 6 q4 U, n: o. c

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

9 \1 ^" | |2 x, f: { $ d5 [6 M( v* Q0 w

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

+ @3 e) L5 t, X R# _& s 4 S& J. r8 M$ E* u

今晚主要跟大家进行文字交流。

' o, S+ S% M7 T# Z, ^; v + ~& E2 J: {/ w; f# }

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

! b0 J2 Y2 K3 t( W& z/ F ; F5 V9 _$ P( C) H" v6 o

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

2 s2 r* |. N# x! ^3 x, F* d. M4 H5 f& d$ L4 u3 M6 ^

霞光:. E; L' D& g# m. M" \bold">“三点式1 W: A" w" h, E% s H" n bold">”,吸引眼球!印象深刻!

4 _+ n0 v& y4 r1 s+ e$ T; y; \! c5 _# f- u: v; L- ]

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

" e; G/ l' \ {# W ' ~# j5 i; z3 b! I/ R

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

& i# G+ Z9 r" E2 Q8 P . ^& |/ U( Y; R

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

1 ~3 @2 W0 e- s! G& a- r* h - d- b( p; {* t

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

7 E+ M- j( o- S5 G 9 I' m# B: u7 P" z8 ^4 q8 ^

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

0 w* o c2 c2 E* l. I" t" U# [. D( M) U

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

; O c9 Z6 {3 n s3 k5 ]! \* |- e2 u" B+ D! r$ L0 w

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

9 u- c7 ]8 t+ M& w: o4 D; ^+ j p9 n; s, L; k3 K, y

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求6 M0 N ^# C; d% G bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:7 k6 z1 h3 b! N5 o& Y% C9 X 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

2 A$ q+ p J( A# l! N& z( K, [ 9 c4 v# }4 r: V

冰蓝心:这样分啊。

9 D, Q* }7 m: S( t9 U7 t2 W3 J5 j 3 \& I4 U! T" \! }9 M! h

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

" f+ ?$ K9 \) r8 ^ 0 U$ i) O0 a9 f- ]

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

( }, C6 I! l6 F1 [( k 5 b9 ~" v7 D$ @

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

) Q% y" S/ |* u) M( `$ I) b* P3 i( _ $ k* v: `. r. Z/ c+ ^2 E" }

指尖绚烂:放在环境中来分析?

/ S+ z; H. O; e$ l & Y% i% m; n. m

路味:醍醐灌顶

* W1 ?: V! N- E& r+ |3 ?- [' f! v: M. ] ' w$ O$ Q0 Z V" i {# {) M

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

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冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

% d Q% n7 g9 m/ m! S # i1 [4 N3 N9 _ Q3 N% q

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

4 x6 S% `: Q! b3 F7 r) j8 K 2 _ ~! a' R; p# W" `: H% I! U

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

$ [% T/ d# M9 F6 |8 ]' h 5 V6 y2 C" ?2 f- s) Y% y

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

5 M! ]" d. O- }* D8 ^+ v9 l$ w 8 }5 X" n, Y. U/ w: `

* O9 T4 K5 p8 G: x# w9 A0 ^% \! r2 G0 ~ 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

2 @0 ?( j/ v; m @ / f3 ?* B+ u! }2 V5 a! h- t7 U

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

% M' Y! j1 I1 k; `5 B3 y/ R% w* Z, B' z3 g8 z b

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

9 M. F5 F. K5 m5 ~ , Y4 @5 }5 E$ W, f: U" \& Z, Y0 j

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

, C/ j5 m( Q) p; I$ B; T0 J5 s0 @5 J+ q- e* c g7 [ X: x% l

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

+ ~4 p0 n* F& ?0 v0 S ; A" `' C6 ?! f9 @- y( P

9 e: I0 s3 B+ e. g( O" Q- o# D& U' ]0pt">无悔:2 e3 D+ ?0 E ?/ L 0pt">三年最快可以达到什么水平?

/ D* ^: L# o9 U$ k4 q 7 d2 C$ t' e3 d, W% a

行来思往:这要看自己的功底了。

K2 {. |4 Y! {7 x6 X 0 D/ A9 a& O* | E

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

; o' }" X/ P! H- C! E: U L2 H* j

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

. m9 t: D+ r# I& B$ Y7 x& Y4 @* W* T3 y5 _ 8 D$ C1 u7 V7 M# X/ J, E

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

) e) g! e4 h. X" G: C5 i 6 Y, g T8 f7 O2 @/ ]% u

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

% q1 z; P. d1 J! Y ) G+ m( e- E7 o, K

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

% F$ `; x/ _- l * L: d I# n: Y

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

4 {, f2 ?8 ?+ K4 L- g S( ^: r( O6 C

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

. Y2 T5 B7 {# \7 f+ b: Q; g , N" T: k! Z6 s1 H, Y& D- Z

 7 t# ?) _! }. l# C m12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

2 B5 w$ f+ n& h0 o# ~) g ] & b. M! b; A8 @1 {7 _

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

; x7 C+ m- p+ k* Y2 j# ~ 3 D( q1 K% T. z9 ~7 |* ]+ I6 e

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

$ j* Q& H5 v& p9 F( H! C4 l' A! t, Y' L! t

9 {* Q8 i8 c0 ^, p) ~0 g( ]font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

4 d, x. Z# T% ~ ; T7 l0 L( O3 q8 s

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

0 u0 X2 b& S' Z4 g; D, b$ h) l & D2 x" h8 K; U8 ?, \% v

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

/ K2 `; M" w8 k& ^/ \1 E* ] n& t# ^/ Z: D5 u( G; q0 v( h

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

" ^4 v; x+ m! u3 N* ~ * E) v7 o0 ] D. B# J* H9 l/ K# o

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

9 _. I# g7 c. y J: { N" G5 T9 y: _& f- [1 p! d( o& _

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

3 w2 s0 v( H; }7 _/ K+ k& D$ J & Y- g( V k) C

求觉迷者:看结果,不问过程。

1 F! [: u& I6 O0 F2 P2 Z $ @5 J1 _/ L& E0 B" c* a2 f

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

4 W* ~) d; S! u% g* e4 R& n f1 S- k: F

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

( X N5 _+ [- G 4 e+ \9 n& F" s6 k+ P4 G: R9 [

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

7 t6 s( g1 r9 Y& E, I k* ?- E/ f # b; h$ y* Z! N8 H* f1 G

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

, d5 v8 l, b% D, T ) V' F( u! Z2 h2 V$ S' ~

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

7 P: I" K# h" X ; U2 R8 G0 a" b- s7 I

求觉迷者:涅槃再生。

; A0 D# m1 W; b; Q/ e" E 2 [+ M# s& M3 F

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

4 P# _5 K; O: {4 Q4 V 7 ], j, P+ P# r! X3 ]3 Z

+ G$ ]% K% D2 q# Z: N! U) {- H font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

) n1 G& x; T- ?) I2 D/ G0 ?" U# z- Y 7 i2 S9 e* Q: u' e% G4 Q

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

4 ]2 S0 l! {) i! D# C" |; \, F3 U V- Q+ f) D' c; j7 v7 q* Y6 U

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

# T5 C K8 F: i/ P ! g6 k2 R; m3 ?; h( b$ R

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

/ [* {! E! I. Z . d$ \' o J) ^

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

9 j |5 s, E4 j; y9 ~$ _ 8 e: N$ X j, V' x' b% ~

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

' v1 k/ I: b6 o. F0 \9 |; W, {+ J0 i) A6 a

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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