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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
  _$ m. P4 r+ F% s+ i' [  m& p% A+ |* x% g% t* o
贾陆英:) o$ X# q& h2 K' L
1 H+ L# M/ i0 v, C, ^
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
/ Y2 O3 M! o+ B& c0 E9 I; O$ `; [0 B4 E6 u; e
1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
& @8 T* s, [9 L" [* p+ g6 Z8 h0 T" J5 B+ c, Z/ X9 |
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。$ \# @/ f- }  O6 m& a$ B  Q- U6 B
. L7 E. E* e0 Y6 Y' O
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  . E0 ~/ n3 `3 e3 I, e; ~/ A, F

" N2 a9 G( k  p问:本章对君子提出了哪些要求?
4 T8 g3 V0 l4 o  U  v! V  k; b
: R: W1 d8 ]6 p  d) N答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
9 U/ f  \+ s1 P+ ]/ N. o! W君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。! Z; E( N1 o% V- f8 P, x
3 ]+ z5 q" x5 S, h7 X( P; c7 }
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?3 }/ _8 |* Q1 H" ~' U
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答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。6 S9 q$ K, G) v: C$ R/ z1 ]
, ~/ \, z- p2 Z) S
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
' [( y" s/ P. j: ^
. ^7 X% E, y4 E3 C! l" h, n答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。9 I" d  H! v4 k

" E. o, n& C( m) A0 x+ { 201144172039265.jpg " E8 W0 R/ Q$ r# Z1 M0 [0 Y
夕惕若:
* V8 c3 [1 p5 Z/ d/ S4 \: x0 @& [
. d$ C( d" W' ^  _说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生5 F# h+ _5 w3 \+ _' m# m) w
9 f2 Z* a+ f, z# [, D# |- ~
贾陆英:4 \6 C- Z8 g. O' Q. X* e  j

& G, }( \! s9 |6 N9 t& I谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
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8 v  U! M* l; U9 l9 C$ T业精于勤:
8 g% w5 K; _/ f/ u* I7 w
$ z, p; V8 V4 ^  j夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!; B( u4 |: s- r
1 `/ ^- C( b9 G2 M
夕惕若:  s$ B$ B  o' @& U

7 [" b; M. \. F- l* o: y, h说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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贾陆英:
, \1 J$ c. [; `/ X, ?
+ Y" W9 ^5 c7 y3 S3 ?1 o: Q! \6 N我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
. O6 K1 J+ q$ @' E7 G; X/ v3 w那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?8 _, @! l2 n/ K

& M0 e/ W) R. s1 E8 A夕惕若:
; N8 z0 C. U9 v4 K  h9 e$ W) e/ t; G* x. b' ?8 C% }) d  L5 t& t
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了, x6 D% V+ \7 U' b
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
' v  o: z( q, |: ?1 t: ]) Z' M; r4 K8 W5 r) v
无心随风:
( G1 r5 m; h& b. I% k" E  c9 J
9 m+ W9 G1 G1 R* Y- R" v. V4 J  w关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人! F! t1 U3 ~0 {

4 ~  s6 e2 T, d0 Y贾陆英:
! e9 K4 U+ n- l2 ?% f- T  c, |9 y  {% A8 ?" s
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
% Y1 q- M* N. D9 o* ~5 z8 q( o$ u: ^- ?
红豆不惑:. A( D' f0 l# N& ?+ A# C: b7 n+ X
: U* ~+ Z7 @- |: D% U0 g2 Q
同意“择友如择师”$ _; Z) q* q! p" k. i

. A! P3 F$ K- e# k0 @夕惕若:& Y( l5 |1 B) s0 C; V; z
* `8 z' H; t3 V' E) H% o: p
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋" |" Y9 X. i. V% G* g
9 E5 F) G# u4 S( _0 e; _
贾陆英:2 i* b- ]! H  [" I; {) [
/ F6 ?6 z4 [, }' m5 m& f1 Y
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
( o0 z+ @4 _3 R
: J- j: g0 F( ~% w9 ?& K, K3 `夕惕若
* j6 V1 y2 [( D  L& l' y7 Y, _
0 J. C) g% U- U0 F如此看来,我前番的解释不太合理
: u2 P& B% x0 N; G0 r+ g) T" m
9 L, F3 O5 ?$ ^, F. I' J6 O/ Z贾陆英:& J- v1 Q" D' }' a: S

3 D8 }5 z7 t3 m( b: H* X和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
: N2 C; @" }& s7 Y* J; D1 c- f* ~5 o0 h
潜龙:- Z1 L# {8 [, z/ {% @- l8 n

) N9 ]( e5 L0 _% u3 r- {( b4 H孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
- m% s6 t/ g/ P7 Q. G% h, n3 e4 k% A! U/ a
业精于勤
2 L5 i) b* |4 x9 |5 O9 w' p# M
+ V( E& }- ?9 g& n: S! M无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”2 I+ W3 M( R# T& \

4 m  M7 H5 Z6 ]% Y- R9 C6 l潜龙
% A; K* p) S" R" z9 x) }: H  p' m7 D" ?' u, W
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。4 N) ]  X/ Q: U; y2 V  C0 c1 `

( Q: J7 H7 o* `2 l( K. y6 j& b& \夕惕若& d3 s% N" G0 K& W! ]  \) s* m
3 v& q! g5 N8 l' c
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
4 A& ?$ L! m& e- @0 D/ |
* O8 [8 f3 Z0 Y, g. i: `, Q潜龙:
1 w: K- C. n" Z6 m. D$ x2 E5 ^3 t& h5 d( M+ O. x/ B
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
2 R' u4 V* R1 I3 K: c8 F0 x  [$ m; \' q5 X6 U' k3 v% p1 l
贾陆英:1 Y: n% s% l* Y  N% d# |( F
- m$ |, r7 \+ s: F% I" ?
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
3 ?8 {2 p: n* ?4 z& o. v+ N此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。6 x+ S4 B! k' t4 @% Y6 z

8 o9 B6 j) m: n1 K
( i: K$ O% U/ V
 

精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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