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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
7 Z2 G7 T8 m, x7 V, c9 L* [  M, H* e4 Y5 s# I. ?2 P; |# o" I2 O
贾陆英:
1 q4 F3 ^: |3 w/ a6 ~4 c, f0 r8 i- r* E4 e
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。7 W* w; {) U; O/ B9 d5 {
0 r6 @) l$ X8 c: e: q1 O: ?
1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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- P$ R( _% ~6 @, a! K固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。% t+ `8 k& y4 v  ~5 J3 J

8 P% j! V6 z# G4 |' M9 A! Q孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
  Q" K  L' d! e1 S5 p/ z. G- W( D5 h1 n, U4 F
问:本章对君子提出了哪些要求?
* c" W7 Z( \+ h5 Y. {2 x7 x: }: k8 e+ a2 c0 Z1 S
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。* X) Q6 _& N- }0 n- T" N
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。5 u/ V/ N8 T( W3 d
) p1 J7 Y8 z# x: o
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?; c2 X0 Z$ L1 g( E
: d1 k6 _  V% M1 U2 j
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
' g! D. R; X; c# u
! h! ]4 ^* T; }$ }$ u- {- p' d问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?' q! q4 K0 M. p% Z! N0 l, w

, F' h  |9 `7 }答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
7 ~% K8 n; Z1 T
- ]  K' r6 }7 T# N 201144172039265.jpg
9 L1 o: A( L* \夕惕若:7 D3 e5 X( l* X/ F; K) L

! h* }5 Z; y) ~说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生) D$ M9 {2 B; S

& l( J- L2 X6 W0 a$ [& Q! p" L贾陆英:
  N8 b. E% }* R/ C" I+ m6 c1 x  u+ b+ A5 A* ^7 b
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
; G' _( Y$ G* H, X  ~/ R  e$ x! `2 \, C, i5 Z  h
业精于勤:
2 T2 X8 k6 P5 m
& o: ?0 r) g1 L7 ^夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!0 u. r. m* Y: P! W' t, L. k
- H# z! \/ f; ]
夕惕若:. G3 C" F/ O, z$ A/ t% j0 H
* G8 ?1 @7 m1 q' X, P+ W
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
0 i# g6 ]1 {4 M/ o, I1 a) u/ D8 r: ]% Q, R( p% S" F
贾陆英:  H' @, t1 q+ F' B  n1 ]
# @5 u: d5 R! ^
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。! L2 H. r$ X$ z! t6 E  c3 ?
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
0 p4 U5 k1 J" m8 n. @
% Q: A. c1 q' k9 _7 n3 l4 `夕惕若:
* j6 R5 q- e! p) [* o! {8 j' q! Q$ G, |% ]1 _7 a
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
; _  w% v3 i. O4 H& A- o交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
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无心随风:
% A, `+ `% u  _+ Y2 l$ H/ p3 X
6 b, o- ~- _; f9 e  v7 }  W, q" H关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
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贾陆英:
; K& J2 v& @2 Z. N
/ V% |% J3 _! d我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
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) J' g5 T0 d- e; V. Y红豆不惑:
/ U" j, r5 _% }4 Q( M
9 t* C  m' w! V同意“择友如择师”
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% W( F5 R3 D9 o0 @# [* `夕惕若:  H7 G2 a, r: T& D7 u
' o7 @% }$ v' r( N. l) B0 R( S
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
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贾陆英:
0 O0 V8 K+ ]& B# }# P8 J4 g) _5 o( |
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。) ?2 J) V! g5 H" E6 ~! ]6 j% ~1 b) R

1 i& Q$ U" Q1 q0 U- E/ Z夕惕若. D0 G* b0 k4 [+ W# T+ q$ [

; r& @( f  A) \如此看来,我前番的解释不太合理
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贾陆英:' Q7 c& p6 Z+ P$ K4 k

$ y7 _( U5 r! H; \. v% }0 T% q8 }/ Y和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
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: s6 y/ R: }; U0 P5 Q( F潜龙:7 K1 _# n! ]# r7 \& o0 q6 e1 c
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孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读1 U. K& V2 T$ ^, z
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业精于勤" [2 C+ N5 k3 Q2 H  \6 r: u7 d+ |: S

$ r/ m) n: ]' h3 b- |/ o无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”7 u* t5 Z% q6 n% M+ {
/ _6 P) b/ h) G# K. Q5 `
潜龙
8 M: y2 V5 _: E( i( m5 n/ L0 D/ z% f9 q$ h5 z; P
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
0 Q& d  m/ W( |# D
" ]; v8 q2 R/ z夕惕若& W( V) V+ M5 q( R) @! c, X
% X5 ?$ L) l# A
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
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' h$ n9 Z5 a5 Z) K! C1 Z  s潜龙:+ Z$ [/ @0 I4 ?- C0 p* h. @
+ \" H2 M, p9 ~/ O% P. g  X
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
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贾陆英:0 I. M2 e. x: d  j# v2 W6 m
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孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。" \* y! V* r* D" |* R
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
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精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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