跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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) {" X2 D1 Z* a贾陆英：
, [+ {" X+ E$ L  A" G
本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

% x5 Z* V0 q- y$ u9 ?0 V1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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道（导）：领导、治理。时：指农时。
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+ h5 `- j; n" V; [) u4 a' ?孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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5 H6 U7 s. E+ Q: L0 \& v7 [问：本章提出了治国理政的哪些要点？
6 P0 t; {( h/ t0 b
) h) J" |0 w9 D# A8 L1 f答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源
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9 r3 f) U9 ]( B- o0 v4 l, ^睡虫西麦:
4 ?: p" ^; j& @
0 _( A+ o7 E1 _1 l) }6 J/ F在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
2 H* }, k9 U" s& T" o
6 X; H; N( u6 ^1 b* g0 I6 Y; C浅浅烟：
1 a% \& D' W! {
+ F6 X  y; m  m# q' ]0 n用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

& S+ V1 b; Y4 i% F( }1 J/ ~夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的

* R# @) Y) F3 a& A! a6 E贾陆英:
! I9 N+ E* N( J
( b4 t2 k3 U! v: S" Q- e使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
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六耳弥虫:

" K- v8 I0 j+ w因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
+ U" Y! C, t4 A" a
. }; |/ t5 B' Z# k5 d贾陆英：

, {9 s% U7 x1 u' w, A5 ^. P主要指服劳役，而非战争。

无心随风:
5 A/ Q6 A- y, M/ N7 Z0 Q
治国之纲，以人为本

; }  t3 K- L5 ~8 P% [5 ^贾陆英:
) C3 Y: k% Z6 M& m2 K
治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
. v/ ~8 }& h; y+ E, K$ }
夕惕若：

+ k) _  M2 ~# Q% V8 i贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

贾陆英：
9 ?9 P9 p$ f8 k! F: H  e  Z, h
& N$ f% F+ o7 X# J) l$ c孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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7 S1 @$ h- R( r; m3 ?小小的确幸!:

( a4 U9 Y+ C* Q; ?2 o孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
' b- ^+ F( g# f: j
贾陆英:
: q' W8 }; j; I8 R( @! g
所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
" }! V" R) d9 H  U
LanYee:

  d+ r9 j( i1 _贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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小小的确幸!:
1 d$ R6 F3 i  q% B
时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:
8 m& N" M+ W8 G+ u) e# P% C  u" L' f
好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

六耳弥虫:

" m0 e( ]; {" M+ r贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:

& l% C1 Q2 j0 O9 K; b+ z+ V1 x, L说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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睡虫西麦:
  t7 y% Z1 }4 o6 s9 T0 z2 g
如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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小小的确幸!:
2 D' ?9 K  x' C" K# G( J/ v
其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
  {. Q2 w$ i" U$ {; z/ L
无心随风:
) K- T* N# w9 O8 b$ K
$ O; l& Q" p/ {% s& K前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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' K5 T# s7 Z/ k2 l4 T$ a2 Z+ JLanYee:
* s1 j: }$ c9 Z8 a. Y/ w  B; s4 X
9 [* P& m' h- H8 ^/ t贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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贾陆英:
" l$ S3 x: |; j, E
6 z+ z: c' N4 ^6 w: K服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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* _3 i' Q* X; q2 M! }& D" y% S破风弃俗:

贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
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" {! C5 _4 I" J) S* y5 f无心随风:

- {6 t) f$ R. J  P: J/ Q& ]& A政府宏观功能是调控，微观是服务

& T; b: G/ M& m  \* }  g睡虫西麦:
6 E1 j9 G$ U; @# M
4 X, r( ?9 r  t/ B/ R发展经济不就是为民么
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小小的确幸!:
+ R+ a* l. W$ k0 M
; L* f( |  v% `; B除了物质需求还有精神需求
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破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
8 @! e) W2 M! e% p# \' }
8 |, [% t0 c% A2 z# Q# j* N睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
) `& |( k' G: v* _  J
/ d. e, M; Z, H0 a' V2 }2 k夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

; W- g* {, T) ]/ k! _" f贾陆英:
; [  J* L5 x; P" x, u" N
应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
+ p" c3 k) a0 a. M8 R$ ^
* b) U/ c# W  y4 N1 v1 F/ x夕惕若:

! Y6 B1 T6 s' \+ U2 X4 J哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
4 A# l% H& F0 a
. m. z/ @4 E0 o# V2 s" O潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

4 {0 y& T. @6 ?0 w5 O& S+ B夕惕若:
3 x% @: Q3 j1 e- ~  p, K5 a) m
立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：

4 ^/ z$ [( a! t9 D" L* Y说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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' i6 K5 T+ w. [LanYee：

1 d7 P  i2 J" ~. b3 m4 F* f* _8 H8 u但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
: I7 q8 A, V. J3 L2 J  P4 L( T; R3 W
: d, [  a1 O, J4 C夕惕若：

& u) L# R/ W$ I" O0 ^只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：
# L* _0 V9 b# H2 q! i6 @( d! o
现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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潜龙:
& {6 c0 M, |; r- r/ {
5 C# |( _5 I0 [" p4 p其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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贾陆英:
) A' g# Z9 C. y) ?( b+ S3 J/ z
  j# X3 c, n! E# \; l有客人来，告退了。

0 n0 `) S- \! d6 ?

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...