跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

/ _! g- v" Q- k贾陆英：

本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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2 s* u& Q% R* W# W3 y/ {1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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2 ~/ X% c* Y( W' e2 F9 [& s道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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$ Z$ n; s& Q; W3 T* J问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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6 b# Z  R7 E( N答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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, R' }5 `6 f4 X8 B  [浅浅烟:
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3 _! h  S" G2 @使民以时  最大限度发挥人力资源
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睡虫西麦:

0 Y$ r1 k( [/ \在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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4 y3 U# ~6 m  c2 m  G. t; K浅浅烟：
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用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的

贾陆英:
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& j0 r: `0 t. T0 H6 M6 ^/ b使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

六耳弥虫:
; j$ _" k  N  m; @4 [( z- o
# i, Z: n; j& m因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：
. x1 k' L, K% M- W7 p
* P. b7 K, n& o" P# J主要指服劳役，而非战争。
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2 h9 C: H5 ?* J8 q无心随风:
# s7 I9 r' u7 K5 K2 l, L
治国之纲，以人为本
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贾陆英:

1 v: u" W; D7 e6 C治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
! N. O0 G6 @" w3 K( v; n
. @5 ^8 m+ P- b; X3 b0 P4 |夕惕若：
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贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

贾陆英：

2 T, I0 @0 g5 W! P# Z孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:
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: A- d% d0 D' `孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

贾陆英:
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" y$ D' E& W3 @% g: L7 s( o/ {所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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( ^; |# C! ^! D: pLanYee:
' ~6 D+ c4 U$ g7 y  X0 T. B
贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:
; L* i6 i" y8 K
时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

1 H1 Z* _5 H! ^" i; Y夕惕若:

$ K% y; u. t2 l& b' k对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

( D* T) M: I  t  R/ j  Y, u无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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六耳弥虫:

  i! ?# c3 K& W% e' ]0 V贾老对欧阳学派有没有研究
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贾陆英:

1 T. k5 m) I0 f9 W# Q4 l% B% d知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:

! ?" u  H; M8 i7 M说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
" Q/ u1 E# _9 O* ?; T4 v1 {
$ p% C; L* b1 q( N/ @睡虫西麦:
* x1 t3 ^4 u) j: |8 t. h
. l+ H7 K, T' \5 |7 C如果真的完全按孔子的去做也是可行的

4 F5 @. s: i' D' x/ R$ z小小的确幸!:

$ K3 p. {6 s" w8 X  ], U% d% V其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:
$ X" t* m) l1 @# @" \0 {0 m
民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
3 C, m* r0 Y! R9 _
无心随风:
% s+ ?5 g- i, h1 t0 k2 ]  E
前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

LanYee:
* w" g, d) a6 k# q0 E: I
贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

贾陆英:

服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
6 U" D( C' S! w. A
; g! D) E% h; F破风弃俗:
7 B0 z$ u% u2 M6 k$ t) V
贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

, D; y8 C. Y9 L* d2 w- ?% x+ }7 `4 {无心随风:
7 t9 N. C2 f: S
4 k: T, q! R, G, Z政府宏观功能是调控，微观是服务

# e+ c# Y9 w4 H" O6 v- k3 s) i8 |7 q% E睡虫西麦:
2 ?% \2 x8 \2 H3 d; i0 Y0 |
发展经济不就是为民么

小小的确幸!:
) A* A# K! J8 k8 h) C' F; t& I  j
除了物质需求还有精神需求

2 e+ ^; U6 b0 o; D) D破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
! ^1 M. R0 N" y+ A7 }, w
睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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6 `8 |4 m7 @4 v+ `夕惕若:
+ ~+ L" V/ G% y
( ?% ^# n9 L! }9 W( Q7 `群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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2 h3 y( Z" b1 H1 E" {贾陆英:

2 J& c$ d6 f7 V  ^! P) ]4 n  A- l. e# y应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
! Q9 O% }+ Q7 Z  j1 C
6 u7 s/ G3 i4 F- S8 ^* l- Y' F夕惕若:

* _- K6 B. K6 a  Y# G5 C. o哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
: _0 E7 ]& w" y+ F" u/ Q% c
& j  [  c% q+ t7 }潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

  A) e  B7 E9 l8 z* FLanYee：

1 u+ u2 W" ?' y但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
7 x: N+ c$ N* Y7 }; e6 E8 y
# O$ ~  I. B- w) ^9 {夕惕若：
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只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

贾陆英:
9 H4 A9 @0 ^2 Q8 v: c4 }
; {( x: L: s' b/ [有客人来，告退了。
9 p& S9 h6 e( p7 e- f
( y" D# Y( x' s6 o8 I  u

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...