跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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4 o+ W3 |9 A0 W贾陆英：
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本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

  D0 u( p# S' U% R1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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浅浅烟:

8 s9 ]: l* ~; U3 c. G# _% J使民以时  最大限度发挥人力资源
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, j7 z* k4 o6 z* O, V: ~睡虫西麦:
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在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:

* o: ?2 ~  U8 A, f0 A古代春秋两季食补民力，不征战的
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* t9 g  J; X" L2 w% E1 Y3 O6 ]- _2 U贾陆英:

5 m0 a3 {( s, x/ `/ w# m! c使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

8 S% q! F' K% `( \: u+ s+ N" I7 V; R六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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0 v& d0 c# O9 k, d; b' y贾陆英：

0 a. B# W# S4 K% p4 p8 i主要指服劳役，而非战争。

无心随风:

治国之纲，以人为本

. D4 S4 A8 G& I5 v% Q; x贾陆英:

9 a/ x8 ]% k2 L% {" n4 b  |治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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" l+ Z# M+ f" l. R9 l0 b- L5 M- n夕惕若：
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2 g1 z! ?$ e4 t! {! S贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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贾陆英：
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孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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小小的确幸!:
5 C) O) m2 D" p. D
) q8 a0 K. D# U孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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贾陆英:

所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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1 p* |5 A1 r% j, _LanYee:
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贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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! F  P: ^9 Y9 C( r+ q小小的确幸!:

( C4 \/ A: R9 E; A时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

夕惕若:
( ^% ^: G. D7 N, u' C4 _! s
. i6 ^. e( o" w4 z对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
" }! l4 b$ O, @  C) o
/ j- v- J. T$ ^; g无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究
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贾陆英:

: g  p) y: T1 n' x% g6 N知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

8 ~$ U  N( l/ d  j' N5 D夕惕若:

0 M/ o2 I& w% @, {/ j/ A7 ?# \说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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  Y: Q, i0 r" @( {1 k1 b( ^9 @% |小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

8 m, E7 E: c, S' u$ t. o% X) ?无心随风:
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3 J; Z- h* b2 B. @6 @5 \  ?7 h- F, W前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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LanYee:
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贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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0 C) m) p  ^/ o3 _1 U: Y贾陆英:

+ T8 N+ s" T! J2 E服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

破风弃俗:
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贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
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无心随风:

政府宏观功能是调控，微观是服务

( Z3 y6 ]  ], e+ {  X睡虫西麦:

发展经济不就是为民么
( W  {0 [8 f. q: x6 q; b  z
小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

5 e# G; X& n$ t睡虫西麦:
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4 u1 B" g# g: ^# Z  W: W! n为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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夕惕若:

+ S$ |: G7 a2 L5 ]5 c9 N群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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6 p$ T! B) l" l/ T; A' ^9 \夕惕若:

哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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# i- d. v, k+ [9 B6 {# s& ^5 @潜龙:
0 d" Z, \% |1 k) L' M9 B
其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

2 R6 }  t! }; [' D- s+ R( w夕惕若:
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5 Q8 [& ]" A# J+ p立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

. g: k. k+ K! A3 f小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

LanYee：

5 _* ~7 ^9 _, G  H& n但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：
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- d0 ~( K+ K; X( F" @只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

6 s3 Q% z. ?. R+ S洁月寿神：
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' f+ h' A' W) }: s8 ^现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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; e& i! t, ~" f' |3 H1 o7 X' S4 M% R潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

6 \; S" v" a# D贾陆英:

) R3 y% _1 k. a$ g6 j有客人来，告退了。

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...