跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

  h5 [$ ~# U$ e; }& R' Z" W' F- L) ~贾陆英：
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* ^- E$ ?2 Y% L5 k! u本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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5 R! G- [) K9 D+ c2 c4 ~1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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% @  h3 {) h' m1 u* w2 }) ]( w道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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浅浅烟:
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' e6 W. x2 V0 ]9 W. P: p+ y. H使民以时  最大限度发挥人力资源
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睡虫西麦:
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在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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1 W$ `% J" o0 Y% j3 z* N0 V7 j浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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! F, j) c* H" B" i  N夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的

贾陆英:

使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

六耳弥虫:
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  z4 z/ W8 k3 w0 ?因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：
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" V7 u: r! B+ j7 f6 p' Z0 k5 g0 l主要指服劳役，而非战争。

6 d4 b& B* ^) S9 W2 K: X无心随风:

治国之纲，以人为本
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贾陆英:
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治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

  c0 r! q# Z( L* U9 W& t夕惕若：

  x9 r+ P+ t& G! T  N( R贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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4 D! l4 H) l( H. s0 {贾陆英：
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孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:
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) f0 Q: p8 j: }. |孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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贾陆英:
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  l8 ~& b8 i$ b所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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LanYee:
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0 h0 Y* x$ K1 F! [9 K贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

1 k: S" `% Q% W夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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无心随风:
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  e4 P7 f8 o' y3 l: \) Z好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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六耳弥虫:
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( T& t0 b9 H! r+ E贾老对欧阳学派有没有研究

% m) G1 K7 j: q2 n贾陆英:
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' p2 X3 A: u, A5 f知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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夕惕若:

: h. T$ j5 |2 F8 O. l) b说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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, K& s# T5 N4 ?睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的

' l. h9 @' ?. Y5 g小小的确幸!:
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5 e0 x( C8 Y9 S; C9 i+ u; m( S其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:
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- Z8 R; r3 j6 j; K/ l3 p民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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无心随风:
8 p7 z7 ?1 J" Q$ }9 J4 F
前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

LanYee:
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6 c2 |, N9 y: p0 A7 ^7 p贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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8 I+ {6 u1 t4 K5 f+ ]' @1 e贾陆英:
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服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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破风弃俗:
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贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:

政府宏观功能是调控，微观是服务

5 v8 u  H5 S& [0 F2 A  [3 t" m睡虫西麦:

/ I4 A6 |4 u( x: E5 s6 Y发展经济不就是为民么
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小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求

. [* N3 Z, V+ K9 Y3 y破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

" G7 Q# s2 X0 S' h( k" k1 M睡虫西麦:
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为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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3 v/ L, G) T8 ^5 E夕惕若:
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/ Q2 g; r8 j7 r$ g/ Q& U群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:

: D) d+ ?+ t4 Q应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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夕惕若:
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. n/ |5 P8 R6 {& \5 |2 P哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

; B+ o6 [! w. B8 |$ k潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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夕惕若:
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立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：
; N, N5 w7 T& G& P4 s+ j. B
, G- B4 T. \! ?1 D8 F7 G说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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LanYee：
/ L, m' K( f* x' E, X
/ T9 n* k" ~8 ^2 y9 o0 I$ F但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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. q( \2 z2 ^+ d# ~7 O夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

( f+ H, |0 g% {3 ?洁月寿神：

3 V. p1 G- j- s! @1 x# [% w现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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潜龙:
) F: Q) b8 a0 {3 b- P* L
其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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5 p; F: _, h0 d! m贾陆英:

( v  T1 Z/ N& T; R有客人来，告退了。

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节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...