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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

N" f ~8 m% Y) y $ O2 {( `& k. h

 

6 h6 L( t, F, i, ^! d$ Q( h: M4 [: {- j, g

时间:2014811

( @' b! G; z0 b7 }0 x6 k- H/ ] 2 o6 h4 d& G; E7 s( \

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

3 j" M7 b- R+ y" h9 D 0 B. {3 @) |# F4 E/ u6 T0 O

主持:行来思往

( Q' k7 P1 ` m3 O" ` / o1 ^, C, @- N( R' h$ z

整理:向阳花

, C. H7 u' Y3 K* _. E + Z# K2 y0 T$ b" v0 a+ ^' L

具体内容:

4 C O# y* [3 k" D3 k* O! k: B ! ]3 e6 U9 F8 j& D5 }# d, Z" [0 ~

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

" V8 z/ F& z# d4 P* | p1 t - `! e8 k+ ~6 R

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

' ~, k3 {( P! n; y( \3 i / C% q- E9 \# @, F. l4 z) l6 {

今晚主要跟大家进行文字交流。

/ B, G5 A0 x& Z o2 c 7 G" M" {, n( C r0 ~7 [9 Q

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

% i) r& x* M& X$ W8 p+ j- f0 V( x ! l4 c1 E* m, s/ U W6 H+ d7 U

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

( i4 X1 Y) t4 s( O# j " }$ J) l6 c7 L/ g% t) R3 B9 D. i3 ~

霞光:5 Z U' Q: e' k! sbold">“三点式: a9 w. R Z+ _/ y$ j1 l% Mbold">”,吸引眼球!印象深刻!

/ ~: Y F( e1 d1 p- b! I1 v# d+ Y" d+ I' ^7 m

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

8 X, x# ]% S) s: {( z / q9 o2 C; p: o2 n. ^1 K

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

3 g( B6 a+ \) i8 T. x7 y ( J1 J7 y. f, G5 X

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

% L! _; o* o5 L - T. U, C8 O" C0 d' S

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

9 Y' ?# R( X5 N9 z 7 A- _& S/ \; K

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

8 ]/ V% z9 D; A7 f/ F( v% b) s ; C, D5 V9 b9 e1 O% @0 Z4 @ x" n

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

# k8 y8 t! y- f0 A& A9 D . d$ @" Z# `0 [/ }0 c

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

1 d2 E8 m& k- x9 A9 d" ~5 Q- W' j2 u; {8 Y3 u

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求5 [& n+ i3 ~/ g4 E5 [bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: " n! D9 `( c( }4 ^一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

& [0 z2 l- _7 Z& K, h L1 J# M ! B9 ?; y( J$ j7 p

冰蓝心:这样分啊。

+ q) Z! l7 D3 N9 _& }8 a ' |- L5 T" S/ w1 H, ?

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

0 f& q3 a0 Z5 V* } p; H: L; B: ^4 A5 h( @1 _

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

) y# H+ Y5 U0 v8 @4 D& X v1 i/ [2 u- p) i8 }7 X

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

% c* N6 \+ w6 g7 ^! B; @ 1 v% E5 O( }$ R0 q

指尖绚烂:放在环境中来分析?

# S1 W8 ~+ X5 z5 X9 ]: q7 ] }- k- u' V

路味:醍醐灌顶

7 ^2 p8 ~# q# `8 l/ H! e ; |& w. ~7 {* ]* f h- B

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

# U7 |9 } B3 J% ~5 l& L- k) w- q! v/ `' y1 @

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

1 O' _6 \8 {( t/ s# u/ j* ]7 J: m4 R8 @

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

; x8 i# n+ J1 k7 b0 F Q8 O3 ~' p. z+ u y/ C# J/ K) {

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

, Y& A9 x" I* p' y9 [ 4 `/ ]# c! P& S/ j1 |* W8 f/ n

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

( i; O" w- V% W9 p6 i) ` K0 Y6 x u" J

* F+ \' S2 w1 c+ h* x& r8 w12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

8 |/ X! h+ {9 E + t8 y% m# u0 z8 n$ j

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

d U/ C" t# N4 s5 L5 R * @$ n; b x+ L, [: u: k

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

8 U$ r9 ?& t, f; P- D5 f 2 C$ S; Q' r+ r1 y$ a/ G! V

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

" a9 G4 b$ \3 O. ]0 P4 n3 ?. ~4 |( b1 R

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

: G7 K$ {- y& I$ b% m8 b5 F% ` A2 U+ p ?

" J+ Z/ s, V2 a; `$ |5 y 0pt">无悔:# t" A: L3 V4 J( k$ f) R 0pt">三年最快可以达到什么水平?

. c+ R5 g6 w5 v7 j$ d2 ^3 x) d' L$ {6 [

行来思往:这要看自己的功底了。

4 P t4 {0 t! H; z6 B% p1 P% ^ * d& S1 R1 L9 P1 |! F

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

. S" N2 l/ h& ` y1 g2 _2 h( R7 K6 v* A) L8 i- C

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

% v% H ~( W8 i 7 \2 v4 a, r, m% |( }

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

. P6 u2 J* u- ^' ]3 }8 f* Y 0 Q& f9 S, s, w8 J& Q) S/ U

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

; y" H `4 ?. K9 m3 d4 Z% v& \( R ; [, [1 c& |, O4 b3 e

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

6 ?0 Y! f. e: ~; \3 O& J/ b 5 J- C8 c' I+ b y3 U' d

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

! N7 p$ V) N# L' z% N! [( _3 c . i$ | t2 b( b! q& y

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

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 3 L. S0 y9 ?+ u [# n# Z) G 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

* R7 O0 N8 p( S- L 7 x) E8 R7 ]: Y1 p$ h: u

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

9 X! H# u' v+ v- ], g+ u 8 o) l. f( {; }+ a0 p

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

5 A( O+ b' E5 w; J9 g- z& d/ u2 c

+ M8 d8 w) A8 x, g4 A7 Ffont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

6 ^6 `0 S( a6 @( o8 d h2 [" e! g( z& k; e

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

& n G# t; u3 [3 M. K6 o: s) G# k6 V. ?2 R' I+ @* U) W% @

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

( e; Z4 R2 C/ }% l- ?( G 6 i! F, M0 L3 C

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

, y$ v* ]% a& z6 i. H $ U: f) |4 {* G0 d

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

5 v+ J, T2 \5 Y* T - }. J) V7 u: Z7 N6 a

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

7 _4 V% Q5 N5 C$ r5 I! }! @: N' V- Z4 F( b

求觉迷者:看结果,不问过程。

/ r) P3 O: V$ I" W: } 4 q# W. N, f n' w- L

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

1 f( s: k) n: |) \9 x & ?- } v2 ?6 x$ `. N l

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

+ P3 M; V' y$ B* N" h* I, y# Z4 s" A% V* v p9 k: |/ s k

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

; q- }4 V7 c2 d8 k) d' V, L4 x( g, @5 Q. f0 p$ i' U, M" Y( w9 o

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

9 y8 }6 |: s1 F' [ $ u7 c; ]- n2 a/ j/ H

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

' R: }1 r3 G, Z Y7 q4 T 1 ]( |& B) k# C/ r9 j

求觉迷者:涅槃再生。

6 b1 |+ O) L5 V $ E$ ^0 X5 X; v9 z4 b! Y3 ~

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

% j L8 n0 Z2 S. Y- L3 ? 9 \& Y R& V! V+ c* I

; _; s! K7 r9 G6 O& Dfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

- m' G) x+ V$ ~- |) ~* I _& A : v! Q \* Z. c9 h9 s* w8 X. B2 r9 Y

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

+ ~5 ^! Z+ H8 v9 ~" l8 G1 y $ R8 b: \. P5 N3 H

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

9 z2 F: k* Z; Q) v* ?% Z2 \ 8 c; \5 W- @ ?5 G1 L$ ]

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

3 V- I* D# m5 m* k& ? O0 Q# R P1 }3 R c$ |% j/ h& \7 x

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

% I" D& O9 N4 `# C7 Y6 Y& h8 j ( p/ k2 }7 T. S1 x& t9 I+ v7 O9 ?

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

7 r: }7 j& m- m: _3 U$ |( l; }6 f- O8 I* f

旭旭:框架要怎么学习?

( h( d. q9 R' N, N' U - U, p& l9 b: e

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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