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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

" Y$ o/ t" R% W$ {! z" \ - q( S, e: O; f U/ Q

 

0 K3 O/ P2 Z9 o7 G, x3 @5 d 4 H; O1 B4 \/ v/ l9 @9 ^: B4 n

时间:2014811

! y; g& z! t3 q# A9 Q8 j |* ]: ^8 p( p- w

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

0 n! D! d) S1 |9 d* ?% c 4 i0 i, O$ y0 a& `# x

主持:行来思往

0 c7 {) o% b8 S$ O % i( ~2 r6 c* }9 w1 \* I

整理:向阳花

5 d8 e1 [- ], W. Z7 D8 B/ Z' K" y0 I 5 a" t8 p) e( k

具体内容:

( Q7 R7 d" p5 K. G! O$ _6 P8 ] * H! M4 F% \3 @5 `+ Q K) v+ p

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

/ `2 u3 M: v( L% o" G+ l2 k, Z1 R7 ]2 {# k6 r3 h, |' D/ T

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

+ t. O# T0 ?. u6 I) @* K1 \ 1 B' Z) U7 c4 x) N: A3 m6 _

今晚主要跟大家进行文字交流。

0 A0 I( j5 B+ k7 J2 r' Y4 | ' @# U1 U9 X7 Y: @0 M/ o& [6 F

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

5 _+ A) G3 M$ @! M: }" C' s6 B l2 Z! J/ U+ b4 X2 r6 J7 V

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

; H* C5 P8 l# X# S9 N! Z- H : D& j2 N- c* d. o

霞光:& B0 E, q% r" h. Fbold">“三点式: q; V5 o( T% |6 U8 u bold">”,吸引眼球!印象深刻!

" R+ `) N! ^) ?% a# e 6 y. P- Z6 |5 u+ R8 o1 ^

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

) S, T% H; F0 n8 j- a p ' j, O7 n6 D' g" ^

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

. O; U) L- }& k ; O2 v' Z" O0 N4 g5 t) n; M

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

! h( s& y/ p2 Y$ f# G/ E, D# y 7 L" j8 ?$ s: K0 i2 m: V4 x8 R

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

& Y- u% U5 M+ o) B8 u % a4 T. K* S3 y. z Q

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

+ @/ J* e6 G! C. N( k+ @) S, y' G) l9 ` % B' n8 _: A/ ]3 Y- K& ]& J% q0 u

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

* V7 J4 y, p9 @; q0 Q) p; s" c6 L . \6 Z3 Q2 s! r% U0 B

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

2 _7 o: Z# p" B1 T 7 s' Y1 c2 I3 R8 k; s

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求! d8 H& c' @+ {' j5 m bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:( c- M# J3 {; \' M; s 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

7 `# B; C3 j! C6 [/ ~. ?# V$ j( a 8 M7 b% q; o% D* A1 S

冰蓝心:这样分啊。

+ K: _" d# {/ a; ^" ?3 k+ W ( p! g" u# Q% G! y4 P

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

6 X9 ]; L( b( ~* i/ W; s, A9 H+ B2 x: \% r2 u, ~6 X2 X

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

) {; \! y/ r1 P9 y# R2 }" f/ t5 ^; z0 u' v7 W

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

5 c/ C- r6 k0 f* X: ]- E ( p$ I6 [6 {$ |- s! F! j

指尖绚烂:放在环境中来分析?

0 h- L5 f9 ^1 f, ]2 n; l( b 0 Z% v$ J" ]" ~7 m& x# T

路味:醍醐灌顶

2 W. i* k/ y n0 f, E- |& B) K6 e F% }, {# D: l

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

7 z5 R- w; h. l- N. {4 i4 ? * u! v7 ~* @/ N( O% X

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

& l9 P, V" f3 @( s) `6 H* e! D( e3 l n; j1 W5 y

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

. y( X, s2 R/ Y+ t' { 5 M: T1 b/ u. H z/ Z' u/ ~% z7 P/ v

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

- [1 _. c: F4 @+ h0 J/ ]# c/ o; e% b

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

/ q. k- h2 D# P# U a) V& t* ^: q6 z/ _6 ]) [4 {6 w! e

$ j& z/ j" u2 v [+ |, u/ t 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

. M+ f: ?" X: t; F# m 9 J8 i; c/ j+ [, i+ r1 C

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

7 K* E! p6 b" A$ B 6 d1 Q, t! U: S3 J% R

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

# Z" G0 K( }0 {/ i" |9 u 2 @# @ Q1 N3 b$ P3 ~+ g$ }% m7 q

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

& q4 U1 V& [2 e% c# z! E9 u0 p. d" A1 M0 }& x1 Y; M9 U7 {

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

7 e/ B2 f; ~* D. U; E+ G& V) [, [, i N* L9 w* w/ b

$ j, D" s7 I: w) D7 M% W 0pt">无悔:+ {- }# ?6 N( [ 0pt">三年最快可以达到什么水平?

. Z& f0 o( ^2 M; a9 A& v" q1 U 8 f: N" Z. @9 }9 z% r

行来思往:这要看自己的功底了。

# x1 }3 F& f$ g4 f/ p3 ?, g # `7 E9 I7 [+ ]4 B4 U* d. f: H6 t# s/ b5 ~

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

& |$ X4 w5 L6 g6 p2 r, E# r6 W . S. ^: d8 @6 n" b, r

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

7 A) [2 S7 ?& q3 @7 L, B t : u! k9 s% {8 p' D

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

) n% O: i. e6 q: E + F D* }( b2 f$ \7 W

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

, E) p, H' p; P) F% R 1 x* p7 F( ~6 x$ |* O

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

: v8 t2 y8 s" T# r5 n. k" F p% q+ y

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

. W. W5 E' c5 ~* d1 G; Y$ U1 @ 7 a* i! c- m6 S( N8 n; C/ A" A

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

- l3 d' h% Y) r% J6 _2 |. K ( p: y& O+ r- E% j

 , \/ b* {: ?7 ?# D8 \12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

3 A6 w& N' v3 q, V; W6 g( H* n( l" t; z( H8 A' Q5 H# p! T/ o" W

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

0 }* ^& j2 Y# o6 w( R2 s6 l " x/ ^, J4 ^1 ~2 i

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

4 S; X! Q& _- h+ j8 R% D( v8 i* {! t7 S) P 3 ]" p' O6 j9 v. d* | A& c6 p

$ c. O6 [; _1 u! v7 Xfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

% {- [* H: \4 n& j, l+ g. z ) |! }2 h1 B3 W q

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

4 L K* k) f/ g% s/ g; n, x9 V$ J2 h! K0 P

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

. q& \7 x' O9 X! \ , K8 ?" a3 ?# {2 j7 w( ?/ j" u5 r

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

( v/ a$ Z1 q2 S' o7 p ' t8 h' A f% L, u- e

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

9 v) v7 r' Q! G- P" R6 s : g/ B, [3 P+ u0 K g

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

1 S) ^! v/ J$ t) u' I2 C9 ~$ S8 u8 ]) s6 M+ G% |( n

求觉迷者:看结果,不问过程。

' y4 h) `! x" r! X$ |4 I' C5 q. i" h" z! w

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

3 L* m) C7 `. j4 O: s' a $ u" h5 i# B8 M8 p

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

% X/ c8 n0 y3 e1 t! a) Z! A; T* y; }% J9 J. r2 G

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

/ i3 G8 @3 B2 |& I% t $ Y: o) ~# u6 I$ |$ I- d' y

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

" ^ ]7 k: v1 E4 Z! U$ B4 n6 G+ M# S. G" b# f+ k( {' w6 p+ E

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

- A6 u9 z$ m+ ]% C ! X0 `+ A, i d& f

求觉迷者:涅槃再生。

1 S/ A3 `0 g* G( J ' k* G/ _# y! y# U6 w) y+ Y

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

, e' K7 u( J/ g( Z1 }1 H, D0 S 0 B8 A7 f! b6 v( g4 k5 v7 P; S

- Z% P8 \6 T/ ~$ O3 A- W2 Y font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

1 @- w# g$ C: F% ^( u # ?3 W1 [+ P- U

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

4 V+ u, n' s" h2 [7 C 5 d9 s$ [0 n; y& Q, h

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

/ C0 Y; \* e8 T' H8 D- R4 |$ ?7 q b1 Z& O( }

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

# Q* ]9 c% Z6 d+ J( r2 D/ h) o( K0 |. L" F, \+ m, X8 N

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

' I' _ {! ]. I- ]8 v 7 [4 |7 r' D8 |- n/ p. e' g- X* P

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

+ I, ]4 j/ U, D: n $ W0 b& \! D' v) @0 D( H

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

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老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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