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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

* B$ `) z' I2 ]" E5 [ 7 |# p" x! y/ u0 d, r, K

 

1 ?0 {7 c" ~& C+ G' R' [4 D " r5 S8 M( S' e+ _

时间:2014811

j- r/ m$ C- g& V 7 w. o, f2 t3 N0 ]1 i$ b

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

4 ?" I u8 Y3 U) X0 l6 [ 3 A; n/ L7 ]8 X* R3 {: T

主持:行来思往

5 A! A1 T' m- y2 r; a, C: s0 g I. D. a# c3 c- C

整理:向阳花

( P' C0 [1 l2 P" p. y1 z% a: N% g, P3 a3 z

具体内容:

9 ^0 s+ F2 k" B W9 ~7 d6 i 2 f1 l- T1 J# Q/ {; i: i

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

& z: U1 g8 `( |) k& M& ~ % C4 L1 s& U9 T. a3 R+ t x7 O: G

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

/ T6 H# \& e- Q V9 e- }( @ q) [; F8 M* h8 N( e; d

今晚主要跟大家进行文字交流。

- i: G0 E8 I: `" a2 g7 ]! c$ @9 e2 j4 L0 `. b/ l, }$ w

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

1 e# c! F! e2 }7 u 2 X3 l/ \7 R* X4 ]4 C

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

6 s+ x6 J1 d! i3 I( v ) a Y$ Y; P M* |$ p8 y

霞光:3 I( S5 Q/ |' r- J3 fbold">“三点式, ], ?& [, ^8 d2 s1 d& zbold">”,吸引眼球!印象深刻!

/ Q1 h, y3 R& Y9 W& `; ?& ^! L0 l% @* T6 G+ H. V, ?. Z/ Q0 i6 S+ i

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

' s7 A6 s! \+ i4 m4 w; _1 c, O( f0 G+ X5 y G

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

, ~ }2 P: _+ {& ~- t 7 J5 n9 S3 v4 F1 I1 H

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

/ Y- a0 z( {* ^& U & @% G, H) q9 F. v! ?0 |8 ^

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

. V# O1 m3 N1 t$ B) u# B4 g4 i5 [! s5 t5 k0 L3 V) h; {

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

3 P2 w y' O- v1 A 7 d# Q1 n; C+ x0 Q9 ]! H

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

; u. Y4 D) b4 o9 t. G% q1 z$ X1 t/ N# Z' z% Z

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

5 i6 R; `5 Q& T( Y. k4 r0 H/ N 4 z9 w/ k" P- b( n8 F' v

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求5 w1 s' o# \; ` bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:; d' [9 J$ d. G5 r6 ?3 I8 I9 E2 i 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

* V" |" c2 B5 B, e+ U ? a( g8 i& A- g3 D3 \

冰蓝心:这样分啊。

. j8 R0 C# Y- f6 b 4 A( r8 N' _2 ^

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

/ T) `. x4 m& ` 9 ^9 j) J0 E8 l+ |6 O+ w5 S

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

$ S1 C7 H; M; s; Y5 P2 }" X4 T/ l/ N) e8 M

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

3 l- ?% v/ K' `: ^ 3 W: r2 T- B; u8 O' z) l5 J

指尖绚烂:放在环境中来分析?

& t0 i$ d. Z# E/ r" k4 l& { ! X+ E* y" t/ S

路味:醍醐灌顶

! G" k8 P- I+ z1 ]& o* v4 \$ r) [+ T

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

+ p; P) T @$ Z* t3 q % n$ r! h$ s- m

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

- I! c% A3 d. w- }+ M ) O1 M4 [( P; Q" _8 m. C

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

* _8 s. F4 N8 r$ i; W . z0 M. ?$ m- h& c. x1 z# O9 u

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

# j" E x) g* G4 a- G 7 Q* j* |# ]2 N- m% H2 G W4 P- ?9 [

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

+ g0 e* k, t+ ^( D2 t) F1 {3 l " U- ?$ ]- U9 N. S4 J6 u

5 j# v- u) y. _$ Y- Y1 { 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

, J9 h1 V$ X" a/ B 7 E3 Z7 n1 T" o1 q

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

7 x/ @. g1 z0 i: Z% a ; d' L B& _) [, Z! I5 y5 `

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

. X( u# V, r! N: o4 S: {2 Q) n; ~& C$ R7 E

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

3 l }. _& E/ P, o7 _" [ 6 m! u7 C" E8 f9 w/ U3 C: k9 K. {

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

/ F( w3 S$ Y8 k8 ]# S& n & }1 ]) K5 e! v/ ?% C

* ?& K. v3 ?1 j3 C( v 0pt">无悔:+ e7 p- I$ ~. ]- P( c 0pt">三年最快可以达到什么水平?

: [ d# b$ [' |$ D3 d 9 y% o* Z9 c! L$ |' I

行来思往:这要看自己的功底了。

: i( L7 `7 N, W& E8 w% k & d" \' Y, u; U3 d0 `5 L+ @

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

9 \; m6 E& ?) l4 Q , }: a+ z$ S; E! a

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

! H! z- y; w! p- z, x5 a3 O- K / w @: C3 M3 [- g9 F2 ^9 p+ q

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

" E9 ~9 u7 }5 W5 Z 9 [7 c1 P" W) x* J+ L

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

3 J. s* p' L4 [6 M* V* p# @" F4 B: R0 H3 `' f0 Y/ Q& x

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

" v( t- J0 `+ U/ }; I2 |) [' Q% g$ u5 H6 M% O

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

8 B5 S" ^, T& m" L9 q 7 M/ ^% t" o+ j& z5 @- N+ c p% E' [

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

( B. m- d; H5 O* S- _: |% C$ i9 M 5 t: K9 C; D) j3 @1 u& t3 X

 ! W+ Q6 P, i1 a3 Y* e4 p12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

& N# ~( R2 O' v$ o( u: q" V o6 D# n5 K

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

9 n% L3 q( t% k1 I . U$ y9 U! X6 p, Y, s K! g: W

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

" h3 q* {: A( e$ h; | " U9 ^- ?' ^' B

5 L3 w6 `9 n5 x5 ~font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

. G8 m/ ^4 h* z9 C$ F1 x7 b: o* D 2 c) ?* q7 ^, H. z' Z, \

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

8 b' T) ]9 G0 X/ \" B/ V ; g) A( A0 L( x6 I

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

( z: S0 D& ?3 k1 Y7 v0 K 1 y3 N- I* s2 i) _/ F

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

9 @- {- I2 @ V2 A 4 Z$ n+ n8 ^9 K5 k" X/ @; p

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

: I# K( k' z' B/ S4 c2 @ 8 [' @8 R! e0 |- v

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

]/ v6 v! ~7 r2 \7 \+ O4 N ( g1 n @$ z! b7 B$ c& B- {* A4 a

求觉迷者:看结果,不问过程。

3 R. @# N2 k1 R C. l; p6 @. A2 }; v# _) ?6 b

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

5 O$ s5 @* w* G. z* F, J. b4 c7 C 4 r% a- D! D8 D: r( i' X

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

# |8 y. R+ f( y: Q0 B3 |' C6 ?1 k# E 4 t; f/ ]0 _* v+ O! u* M V

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

5 @3 r; L3 T* _& v* _ 7 U' d" u* C! K9 `% y5 c! R& U: }/ v

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

' S/ a/ |+ z) H. U$ N- Q t2 w) }( G/ k# X8 I9 f. h6 K

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

- o4 @! p$ R2 n2 y8 j% h2 ]' Q, y6 x% M5 ?9 Z

求觉迷者:涅槃再生。

0 G0 b# p" f, Z+ u $ M" ]# s! |6 ^% ^: ]

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

! n$ W: K4 c3 P4 Q( V! T $ h( t5 Y" }' r* z

9 f9 [4 t5 F7 k$ V( [ font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

a4 e0 _7 w+ N* C& q5 [( S' S, G, O) ?# _! r9 |

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

* D, t; t0 w9 [2 }) c ; |* s; e4 n; I6 o

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

3 h" l _# v# o % [3 j% T; g; v5 B) _ R

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

- m0 c3 U+ e3 f( _ - O4 _$ G' [% x! g7 ^ d

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

: l1 q }$ q6 Q' b4 B- M* ]! g7 E3 n& \" r; F! N

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

' T4 C% h9 M' |3 a : b4 x2 H3 U% N1 L) w# O

旭旭:框架要怎么学习?

0 k( S$ M' @! _; j 7 z0 Q' M q; o/ I* K

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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