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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

5 O) y6 ^ o) p7 r; z5 J1 u ; K' B7 ?! p! W( r+ }) T

 

, y0 K) S$ \1 Y, w! g 9 a$ W% b6 ^( o, ?" E: ^" R( T Q! {

时间:2014811

: P) a0 T7 j/ l* |& G k2 B. o% @( P2 {1 D ( Z6 K- y/ d$ _( q& o! c

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

' e$ X5 N# a! ^% M' X- F; ] f2 E. M9 H# Y$ N8 {* [( h0 S

主持:行来思往

) a7 p5 s9 m3 {4 L " W9 f" G3 l+ t- t+ D9 ^' a

整理:向阳花

1 m4 n' z) D1 b& w( L, _! S7 i9 ] ) _, Q) l$ g; b8 H

具体内容:

8 y0 I8 S2 d" V/ s 7 |+ ^* E3 g! l

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

3 j8 M6 S q n" o9 j' z7 `1 t 0 x. ~7 I1 }- ` O) |/ D

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

' M: v! t$ D, G) R v3 f; F 2 k3 Y2 z4 E' W0 L) I

今晚主要跟大家进行文字交流。

% d" s* f9 l+ p+ o+ |" [& D$ L6 f( v5 D % X0 L& o* ?/ I) G- [# Z

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

" l: c7 u. e }' | 5 H7 L7 c: N5 C1 J# k

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

1 W* p5 G" z* c" R# @2 j, {- y7 E, R2 G* t

霞光:* o: S& D6 Y) `bold">“三点式( G/ L" H$ D4 L' i bold">”,吸引眼球!印象深刻!

; M6 {" l* C5 {4 S. t/ k* _ ! `6 Y$ Y! T) ]+ d

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

7 n5 V$ w: r- N* ?$ p: L: C $ o9 q9 O+ a# G+ Y% G

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

1 }' E- b N; E( j 2 s$ O* o$ z1 E0 t3 Q+ h/ m, i

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

c7 e1 `" R9 J5 l) h 5 Q! B9 q/ S4 i8 l5 b$ |; I& ?# m. w9 x

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

: X p' g2 o# n, [& d/ g0 p8 [9 l

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

3 Y1 A' u& ^& ~8 K: |, p: N, z! i1 ]) ?5 A0 ^8 E: m# x9 F! [: G' Z& d

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

% v: \; I6 H& w6 \2 P' U3 g " n+ n4 k4 E' K; Z6 s# w# l

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

}- |$ q+ {3 H6 Z! ~# Q. Z" c7 \ & U f1 Y0 n* W b& I

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求- |2 c# T0 F; r9 Pbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:! u0 u, M3 O7 X' m2 |* x 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

$ X1 c/ [5 K) h/ s' q, q , M t j7 k0 p" ?1 K2 P, E4 d

冰蓝心:这样分啊。

3 [# I8 Q W& v4 D. U, e8 D6 I' q2 A: J

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

, V# o$ z" _7 }8 P( Q4 y9 T0 y' j! x 3 s8 }1 l4 j% ^# H# ~' O. t0 S

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

$ J; G( |. ]4 q M : l! k) ]6 ]" }& b& ]- C" v

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

' y4 S4 [0 j/ X6 h, T e6 q ) y- n' K3 u1 N( d6 M, A% j

指尖绚烂:放在环境中来分析?

! l+ G1 C: ^& `+ o0 ]/ ]. Z+ F1 V: P/ R8 {8 p* P3 O2 Z

路味:醍醐灌顶

$ ~$ G! g9 r7 u: R3 S, c# x, o & j8 W4 i _, ~/ x/ J

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

5 M" \( A7 N' g" \/ r 4 j* x; g. l( z6 u& v# z, T

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

5 q' P' l. w4 U7 q: D $ M* T& T' Y8 b# B

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

3 ]' w! J. x, O G( U" x, B# b / o. d' b9 w7 e1 `0 h2 S- t' h

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

+ O% b& D. C! m+ o4 I9 B2 ^8 [! @9 [' @/ v# ~

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

' J/ T& X* {3 V; O+ @+ Q1 U & |# k- M. Q" `/ a

& H% ?" }& u2 W7 j& a% Y6 I 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

2 B, C; c( N6 b! k* H2 z & o$ d: p$ Q& U

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

- Q" @1 l4 u0 R+ n. A, w! w5 q0 _. q- i+ m& B" L+ p7 N

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

% ]+ }/ g, u& f, t% c * B$ p- G8 r; t# V' Y! `3 N

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

0 ?4 v, q! w# r/ B9 u4 x5 r' F0 W& F. z* l- b2 @9 m2 L) T! q

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

- C& @% i6 w! ~7 z6 }# q: t; r2 h7 [) f+ p+ Q

( ]% `7 `9 r$ [% w% Y3 E4 V! m t0pt">无悔:( F. G. T' ?& D2 w' X, E/ y0pt">三年最快可以达到什么水平?

) M6 x5 {5 T: _( r8 J 1 N8 B$ u2 c# k4 H

行来思往:这要看自己的功底了。

+ x, Z! {8 @4 k3 L6 A/ u5 I; E0 m. a5 y4 n

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

5 m5 t/ f7 V% ^0 _# ^6 \0 T4 |$ C ' w' n( I0 d# b) B" x

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

4 a$ K0 X) G7 V+ l: g/ C5 \ 6 L% f' C( l m$ Y3 `7 E

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

( v( o: X, b, l2 f - w0 b( Y5 R1 B$ \" n; R

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

6 ~, s5 j) Z _) p# m* x 5 y7 U/ ^8 b0 K3 z" L4 b

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

% I6 v3 W+ e- S' R# j# f3 S - \& V4 {7 N W! }

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

( N0 }6 h, O6 v7 E5 F' I0 I+ }* S- T8 e# s* m- B$ r( q* S0 G, b5 W T0 Q. A

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

( {$ t5 w# j, z1 L ' t& D7 A& z4 [0 X9 q

 - C5 F1 J$ F- ~% p9 T4 V$ w12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

0 t* A$ Q- @; C& K" S* }5 q 8 s. p! ]8 H3 ?' K1 t! |. {2 f

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

8 M: n2 ]& [, c5 t 1 r t" U, u7 U: |; R

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

: n! [7 f, c2 b1 W6 x3 I7 t b% @; m) p) \% g6 r; I+ r

) ~6 a! ]; T( f$ L! z: F/ A/ C font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

4 h6 B% p6 a0 Z* Q; K; g 6 X3 z9 p3 L1 Z) }9 O

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

: r. N T0 U% O3 p" Q* ~" L9 Q

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

( ]+ [) m' d+ @ Q- \ 7 i% U7 G5 f* U; ~. m

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

2 d( v' i' a' v0 f# n - y/ J0 ?* W5 F* D, `6 O$ W) ? @

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

5 x% X" |; g0 Z' {4 g8 B. ?5 Y. } 0 P- n5 T$ z, f2 P+ w+ c* f' ]6 B2 v

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

/ }, h6 g/ m) z2 s0 r1 L 8 j+ N3 U2 K. K4 ?

求觉迷者:看结果,不问过程。

; Z! r. j0 B9 {! s9 W1 G* `/ q 5 O0 x( f' X# {7 S" O

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

4 W. Q2 ^' b4 g3 J3 Y! c E , f5 g6 I( Y9 W

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

1 ]2 g% C7 |( _& n5 L2 ?& `% U d/ z3 b7 E( ~: S9 L% `: V

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

/ o E# i4 b$ l2 `6 ^ # n" o( n; A# K

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

) {5 Q/ r0 D4 i6 E5 f6 |0 X9 h * L7 r5 p' C/ `# j1 m D

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

( r* i* s% B: r: f; O0 j " g' b0 Q* Z2 |8 L3 g ?* G

求觉迷者:涅槃再生。

& _& n4 F* |0 l, }! r1 s4 [6 d# G% F, x) ~

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

. E/ z" H* ^1 Q: \0 F ]3 Q2 v 5 F7 ]" F. K7 i/ ~6 e

% q5 c6 Z: d: n/ j1 }, Z font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

9 d, [) I0 s% C" g0 k& Q# @8 w9 d- R( s0 ]

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

& u q0 Z+ g8 |: T( e2 ~' s 5 r1 j# P( ?5 d

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

/ I" f% E! F* c) z 2 Z# u9 V5 v' _5 K

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

+ f8 m0 [& X: Q4 V 9 Y' y4 e/ _& q7 c3 I% x& g

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

+ d2 y, |& Q; |) y# e8 X ( C! }1 O" P; Z/ p4 G8 t

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

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旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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