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[交流记录] 众秘夜思第83集 例谈机关文稿逻辑(石子云 2015.1.7)

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小水晶 发表于 2015-1-12 17:04:52 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 
《众秘夜思》第83
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例谈机关文稿逻辑
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时间201517
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地点:老秘网文稿修改演播室QQ群号:366351120
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主讲石子云
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具体内容:
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石子云:今晚我们例谈文章逻辑,大家一起来讨论。
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北纬30:我也打算跟大家探讨逻辑方面的问题。
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石子云:哈哈,最近掀起一片逻辑热啊。
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北纬30度:看看今晚什么形式开展。时间到了,言归正传,欢迎子云。
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石子云:元旦的时候,猫总问我这周讨论的主题,我说说下逻辑吧,结果和方老师撞车啦。不过不要紧,方老师的是高大上的。我们今晚就谈谈一些公文写作方面的实例。大家好!说到逻辑,掌声都这么热烈!
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119号同学涤生:洗耳恭听。
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石子云@119号同学涤生:开动脑筋呢?只是听,我不同意,其他朋友也不会同意的。逻辑,我个人觉得就是关系。实际就是文章主题与表达目的之间的关系、文章结构上的关系、语句之间、字词之间的关系,文字和业务之间的关系。
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119号同学涤生:恩,文字间、句子间,段落间的关系。
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22号同学霞光:子云的逻辑,值得一听!
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石子云:大家都可以谈哈。可以在我的理解上补充你的理解,可以发表不同的看法,都是讨论。我个人的理解不一定全面,甚至,我敲下的这些话语,本身也存在逻辑问题。
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大逻辑是文章立意、谋篇布局,小逻辑是字词句的处理,最为关键的是对业务的熟悉和文字的把握。文章立意、谋篇布局,不是三两个小时能够将清楚的,例子也不好举。而字词句的例子也比较多、比较短,大家工作中遇到比较多,今晚我们主要谈字词句上面的逻辑。有朋友说过,病句的病因实际就是逻辑上出了问题。可以这么说,今晚我们就修改一下病句,从逻辑上来说下,病句病在哪里,怎么来修改。
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22号同学霞光:一个句子的逻辑主要指语法吗?
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175号同学雅各布:不是,因果也算逻辑。
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石子云@22号同学霞光:不只是语法。
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第一个问题来啦。
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1、今天我们召开市委七届九次全会暨经济工作会议,主要任务是贯彻落实党的十八届四中全会、省委十届五次全会和中央、省委经济工作会精神,总结报告市委常委会工作,审议通过市委全面推进依法治市、从严治党两个《意见》,分析当前形势,对明年各项工作进行安排部署。
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——这是市委书记在市委全体会议暨经济工作会议上讲话的冒段。大家看看,里面有什么问题。
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81号同学魂葬:这也有问题?
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清水白石:这段的帽头顺序不对啊!
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175号同学雅各布:从严治党应该放在依法前面,中央、省委那个貌似应该放到前面一点。
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119号同学涤生:中央经济工作会议应提前些。审议后不加通过。
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184号同学明儿:中央地方要有层次,不能混着说。先审议。不能直接就说审议通过吧。
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北纬30度:审议内容。审议两个意见妥否?与会议主题不符合吧?
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石子云:这个比较考手力,因为要对工作熟悉。是个小问题,用词方面的。顺序方面的,我们一会再例举哈!
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@184号同学明儿:可以的,一般大型会议都要审议文件,决定、意见之类的。全委会审议工作报告、重要文件,两会审议《政府工作报告》。
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184号同学明儿:我的意思是审议相关意见,主持词里才可体现是否通过?
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北纬30度:审议和通过是两个程序。
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石子云@119号同学涤生:说说理由哈!
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119号同学涤生:还未审议怎知一定通过,呵呵。
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北纬30:审议不一定通过,审议表决后,才能确定是否通过。
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175号同学雅各布:有道理。
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184号同学明儿:对,119号同学涤生说的对,我就是这个意思,看来表达不清。
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石子云:我把这种会议的流程给大家介绍一下。一般是第一大会讲话,主要是总结、部署工作。接下来,中途分组讨论。最后召开总结会议,要通过会议通报,主持人或主要领导会提贯彻落实要求,贯彻落实要求,大部分时候有个讲话稿。
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175号同学雅各布:中途讨论是不是走过场呢?
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184号同学明儿:不是,审议的通常是讨论稿,所以小组讨论。
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175号同学雅各布:奥。
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北纬30度:雅各布尽说实话。
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175号同学雅各布:哈哈哈,反正我就是光顾着举手同意了
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石子云:对的,问题就在这里。第一大会,说通过,就是对业务不熟悉,理论上是可以不通过的。也有不通过的情况,比如常委会人事方面的议题。
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119号同学涤生:看来这个流程得清楚。
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81号同学魂葬:流程不清楚不知道病句。
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北纬30度:这属于对工作程序不清,建议子云有机会给大家介绍下党委的工作流程。
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119号同学涤生:是啊,子云老师。
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石子云:所以啊,逻辑不当,很大一部分原因是业务不熟。文字工作,要成为业务的行家里手,不知道的要多请教。
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119号同学涤生:恩,是呢,不懂业务就没有发言权。
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184号同学明儿:不熟悉业务都白搭啊。
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石子云:那我就这个问题多说两句,光懂业务不行,还要懂规律。我们的工作讲民主,至少程序上是这样的,也党委如此、政府如此、部门如此、乡镇如此,即使领导不讲,我们写材料的人也要注意严谨,周密。
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81号同学魂葬:每天就坐在办公室怎么才懂业务呢?
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184号同学明儿:规律?
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175号同学雅各布:要多下基层啊,我在基层干了六年半,基层那点小把戏,休想糊弄我。
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119号同学涤生:雅兄高。
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北纬30度:还是要在脑子里勾勒出整个体制运作的框架的,横向的,纵向的。
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184号同学明儿:没在基层待过,没在基层干过容易被糊弄。相当了,刚开始老觉得基层讲的有道理,不容易发现问题。
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175号同学雅各布:我当初用来糊弄上边那些,现在休想拿来糊弄我。
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石子云:2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。
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——第二个句子,大家感受一下,里面有没有逻辑问题,在哪里,为什么,怎么改。
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北纬30度:没有体现出解决问题在哪里啊。
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181号同学碎片:是,抓手具体是什么呢?
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184号同学明儿:先蹲点才走访。
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石子云:这些地方没问题哈,蹲点走访是两种并列的方式,蹲点驻村。
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175号同学雅各布:115次走访?还是蹲点多长呢?
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181号同学碎片:先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧,把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手。
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175号同学雅各布:蹲点不一定非要驻村。
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24号同学从此以:与群众解民忧。
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石子云@24号同学从此以:问题就在这里。
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24号同学从此以:谢谢。
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石子云@24号同学从此以:说下问题是什么,怎么改。
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71号同学锦衣:为群众解民忧。
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石子云@71号同学锦衣:对。
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184号同学明儿:哦,恍然大悟,可是与改成为也不通呀?
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24号同学从此以:问题看出来了,怎么改不清楚,请老师指点。
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119号同学涤生:先蹲点驻村、结对子、交朋友,再走访调研,最后解决民忧?
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175号同学雅各布:奥,原来是介词的问题。
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181号同学碎片:跟群众交朋友,为群众解烦忧?
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石子云@181号同学碎片照应一下抓手的内容。
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整个句子:措施+结果,这个布局,逻辑上没问题的。与群众结对子、交朋友、解难题。与前面群众强烈反映的问题,对应起来。就是这样改,也有点问题。与群众解难题,也不是很说得通畅。为群众解难题,与群众一起解难题。
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175号同学雅各布:要西,高,大大的高。
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119号同学涤生:了然了。
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181号同学碎片:基层走访调研、蹲点驻村、结交朋友,排解民忧?好复杂,感觉是在竞猜,找不到关键。
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北纬30度:这太细微了不易发觉,我觉得还有个问题,作为重要抓手,达到了什么效果没有提。
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石子云@北纬30度:可能这句话的后一句就提效果了哈。
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184号同学明儿:晕了,高深!
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181号同学碎片:亏我们领导也不懂啥是逻辑,不然,得整死我们写材料的。
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清水白石:语句逻辑上有错误,115次导致说法混乱,
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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。
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175号同学雅各布:清水老师厉害,一下子就改好了。回来那么短,瞄了一眼,就改好了。
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24号同学从此以:还是清水老师厉害。
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清水白石:我半路来,抛砖引玉啊:下基层次数勉强说的过去,再向后,交朋友。。还得看石老师的。
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119号同学涤生:前面说的针对性强,后面说的宽泛,个人觉得碎片改的有些道理。
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181号同学碎片:眼拙啊,改哪儿了?
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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。
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——这两句不是一样的么?
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北纬30度:2、以解决群众反映强烈的问题为抓手,进一步深化党的群众路线教育实践活动。先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友。听老师正解。
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石子云:我的意见就是把解民忧改为解难题,其他地方没问题哈。反正探讨,大家保留意见。
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181号同学碎片:下一句,这句理解了。
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清水白石:石老师,我觉得是不是把115次的结构再处理一下。
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石子云:3、习近平总书记深刻指出,改革开放是当代中国发展进步的活力之源,是决定当代中国命运的关键一招;要坚定改革信心,以更大的政治勇气和智慧,更有力的措施和办法推进改革。××是中国农村改革的发源地之一,要充分发扬厚德务实、敢为人先的精神,紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇……——这个例子还是词语上的问题。
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119号同学涤生:呵呵,子云老师继续了。
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清水白石:恩,继续。
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石子云@清水白石:清水老师,把你处理的发上来吧。
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清水白石:机会先让给同学们嘛(其实还没看完)。
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81号同学魂葬:习书记都有错?
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181号同学碎片:深刻指出?
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清水白石@181号同学碎片:语感不错。
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石子云:引用了两句习总的话。后面的不是习总的。把这个打出来,是方便大家看语境的,这里讲改革。
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175号同学雅各布:政治勇气和决心?
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119号同学涤生有力的办法似乎不合适。
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181号同学碎片:发源地? 引号里的,不是当地的口号么?
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石子云:“××是中国农村改革的发源地之一,要充分发扬厚德务实、敢为人先的精神,紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇。
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——问题在这里。
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22号同学霞光:厚德务实与敢为人先。
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石子云@22号同学霞光:具体说说。
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22号同学霞光:这两个词语放在一起有些自纠结。
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石子云@22号同学霞光:为什么?有的逻辑错误是走错方向,有的逻辑错误是节外生枝。
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22号同学霞光:敢为人先应该合适。
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石子云:这一段话的语境都是改革开放,所有的一切,都要服务这个中心。
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北纬30度:这里是要突出改革。
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石子云:对。
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119号同学涤生:发祥地?
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22号同学霞光:厚德务实就与改革开放不搭调。
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181号同学碎片:厚德、务实、敢为人先,三个意思,不能并列?
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石子云@22号同学霞光: 对!
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北纬30度:这个很容易让人误以为是当地的口号。
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181号同学碎片:对呀,我就是理解为当地口号了,以为不会错哈。
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175号同学雅各布:我也以为这是当地口号,没有想到这是个大陷阱啊。
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北纬30度:厚德务实与主题不符。
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石子云:那大家的建议怎么改。
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北纬30度:找个敢为人先的近义词。
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175号同学雅各布:厚积薄发。
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119号同学涤生:是啊,抓机遇和厚德似乎无关。
5 `3 k! j, m$ w. J" D% u- i; k- J/ w0 I! r
181号同学碎片:主动作为 ,敢为人先。
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119号同学涤生:勇于革新,敢为人先。
) ], y$ `/ s5 v4 W7 |2 l 4 F% s( O! ]% Q% L
石子云:这里不能随便改,一个地方的城市精神,城市标识等,是属于非物质文化,要对外召开记者会发布的。发布之前,还需要征求社会各界的意见,报纸上也会刊登出来。
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24号同学从此以:善开风气。
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175号同学雅各布:壮士断臂,不对,此处不是谈反腐。
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75号同学高朋:勇立潮头。
0 h3 z, z2 S1 J1 B* [/ j 1 Q1 }; {- k3 l5 S X/ z
181号同学碎片:那原话还是已经形成的口号了?
" C2 a1 @" ^0 W1 q/ ^, P( b# I/ b. O ^1 Y8 c4 c2 I) J
北纬30@175号同学雅各布:呵呵,头脑风暴啊!
6 m' w( [( o, \6 x( e# Q" f $ F% B G, G1 H2 c6 I" K
181号同学碎片:蹄疾步稳,敢为人先。
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石子云@181号同学碎片:是嘛,改的很隆重的哦。
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清水白石:借用我们当地的词儿给同学提个醒,发展提速类的词。
0 R8 C% b# V& W/ k+ {6 r ; N3 P0 x9 f% `5 }0 c
石子云:你们注意看报纸嘛。我把××告诉大家,大家下一步怎么来看,该怎么改。
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103号同学乃群:勇于创新,敢为人先。
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175号同学雅各布:提速增效,奋发有为。德财兼备。
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清水白石:解放思想,敢为人先。
6 P/ i4 l( W y C 5 | n6 m3 F: ^" e+ ~) l
北纬30度:贸然不好改,必须结合当地精神内涵,××精神是什么?
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71号同学锦衣:**是中国农村改革的发源地之一,具有厚德务实,敢为人先的优良传统,更要紧紧抓住新一轮改革的良好机遇。
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175号同学雅各布:现在到处都在捣鼓精神。
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北纬30度:勇立潮头我比较赞成,其他的气势不够。
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石子云:如果大家写稿子拿不准的,怎么办?
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清水白石:新的老的都有了,改变观念求发展,紧抓机遇,必先抓思想。
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181号同学碎片:经济腾飞,敢为人先。
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175号同学雅各布:拿不准百度啊!
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石子云@175号同学雅各布:那百度一下。
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北纬30:拿群里讨论。
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75号同学高朋:厚德务实 敢为人先” ××城市精神出炉。
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清水白石:解放思想,创新驱动,敢为人先。
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175号同学雅各布:奥,要西,已经被百度好了。主要是上一节课,老师高度重视搜索的作用。因此学生认为可能是这么用。
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71号同学锦衣:这个确实不好改。
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181号同学碎片:相信在市委市府的正确领导下,我们在新的历史发展时期,坚持温润、从容、蕴藉、厚重,学习、更进、和衷、共享的城市精神,一定会让西部明珠更明亮,更美丽。
) Y4 ^* B P5 |0 B) R8 y 3 o) ]5 ]1 U9 D) s( o. n2 z5 ^( `
——这个过时了呗。
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石子云@181号同学碎片:嗯,看最新的,权威的,最新的看时间,权威的看哪里发布的。党报,政府网站
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石子云@175号同学雅各布:被你看透了,好伤心。
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175号同学雅各布:不要伤心,我感觉吧,其实这些城市精神,都是几个人拍脑门子想出来的。我们单位也捣鼓什么精神,反正我拍脑门子,没有拍好,领导自己又闭门造车,结果现在造好了,都镶嵌到大厅了。
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石子云@175号同学雅各布:不是哦。好嘛,回归正题。
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181号同学碎片:“××城市精神表述语:德泽天下,阳光天府。313日上午召开的××城市精神表述语发布座谈会上,正式发布我老秘网市城市精神表述语为厚德务实 敢为人先
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北纬30度:全民向善,人心思进。
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——我们的城市精神。
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175号同学雅各布:我们这里有个××食府,味道很不错啊!
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119号同学涤生:呵呵,是啊,而且好多都雷同。
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清水白石:老师继续,我把河北省的发展标语都搬出来了。
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181号同学碎片:一个城市的精神也能经常换。
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175号同学雅各布:一个叫春的城市。
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119号同学涤生:那就看领导换不换了。
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175号同学雅各布:对,换领导一般马上就换。
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181号同学碎片:老师啊,你这都是已经成形的名词了,我们还能改么。
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石子云:这里,说改革开放,我个人感觉只说敢为人先就可以了,厚德务实,的确不是那么紧密。但是,这是一个城市的精神,能否删除呢?所以我也很纠结。两个上级领导,一个删除,一个不删除。
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北纬30度:删去就好,不再新增。
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181号同学碎片:原来是单选题。
3 Q. {/ W5 F7 G' ~4 G; y" ?- \0 V% N1 Z1 o
175号同学雅各布:凡事老师说的,我都大力拥护。
5 Y. Q) m+ [( H8 ~ 5 q+ \+ s5 }( U, }
119号同学涤生:呵呵。
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181号同学碎片:你牛。
5 W+ d# c1 s% r2 o! w |- N* \1 M- g
175号同学雅各布:我猜测是不是市委书记感觉就四个字,彰显不出他的水准。所以非要逼着弄出八个字。
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119号同学涤生:雅兄觉悟高啊!
- c" Q- K6 y( d" v! a! w$ y: I 2 \* U8 B& G0 }, P
北纬30度:主要你们的两句意思不一样,我们的两句就一个意思。这是为了贯彻落实社会主义核心价值观,各地提了个精神口号
5 h* y) P/ l, {* v! O7 e. }4 w$ I0 E8 L v" m" F/ e
清水白石:石老师,个人意见,八个字并不冲突。
) Z- c$ S# u1 k3 M; a ]" D) c5 H: _
石子云@清水白石:嗯。我们就从逻辑的角度探讨一下,加深下大家的印象。这个例子不是很妥当,但是在这里警醒一下就可以了。
4 a x$ K Z) Z2 ]9 L* E7 d0 Q" H. J
175号同学雅各布:还是敢为人先靠谱。
6 o; x: m7 e5 f6 C$ x0 G& f . n9 U, s& w& O1 r+ ?0 k
119号同学涤生:可以加后面,和厚德务实对应一下。
+ m- H0 t: J- z' i$ I' o: \0 n ' M, s# K- I9 R: D- f! R
石子云:第二个例子,清水老师的修改,贴出来哈,大家期待哦。
6 s& i' h: M; P- T! j $ U: Q4 s% I7 E L
清水白石:雅各布,要理解一个问题,公文里有些东西不能叫字面意思上的真儿,不然语文老师会很伤心。
5 f4 r$ N9 E4 {5 z, E4 g: S- i5 n ) @1 C, b( m! {
175号同学雅各布:好吧,清水老师。 
) ?- W1 ~$ X) E' X) u+ A' ]+ b% ?6 X - R+ I3 W! v2 r! m8 t
119号同学涤生:抓机遇,干实事。
1 {( c( b0 s r- I " b% X* `% K7 ^. ~1 X
清水白石:让我改那个?
! J9 L6 o+ D/ O) }4 ~: W; G 9 A3 b) p, S/ ]3 K
石子云@清水白石:第二句的115次处理一下,这个。
+ m( R/ M% G2 N+ Z6 h 7 o" b' K7 X3 u* m6 O
清水白石:先贴原文。“2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。
0 _( _. X: U4 a: B( z/ T% A + g: ~( ~2 H! q. B
——这句话很容易让听众误解,引起歧义。从逻辑上来处理,先总体上说,和群众交心,再提先后115下基层蹲点服务,这样有方式,有过程。编辑不顺手,大家凑合理解。
- ?" C4 p7 @2 I4 v7 S2 D& `5 u ' x4 ?1 }$ N! ~$ |
119号同学涤生:有道理!
" ]7 a6 ~" R9 A- _+ g ( R1 f! y9 D& g3 n8 u: P. H
石子云:好的!辛苦清水老师的手指头,打字不方便。
/ I. O1 V0 U# l y0 o1 R# v) Y8 o. L$ e! i/ E( D
“4、切实履行第一责任人职责。始终做到四个亲自,对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次,参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次。市委常委会议15次专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作。
1 L& K) Y2 x6 ~: N6 X8 Y + d# H: S: j# m# ]. h/ s @
——这个句子是主要顺序问题。我举的例子,都是我工作中的,可能大家理解有些困难哈,有些业务你们不熟悉,反正就当也熟悉下业务知识吧。
0 d# y* V) u0 `- x 6 M. E- c# f! Q; P' n, ]( v" U$ `
181号同学碎片:要把15次放前面吗?市委常委会议专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作15次,参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次,对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次。
+ B' k3 Y, h2 h% [6 p5 f . @% a2 V6 `9 n" ^& f$ ^ V ?
——先研究,再开会,再批示。
4 z5 ~, V7 Q! Y$ O 9 s6 {( h" }+ ^( l* S7 c& E
石子云:问题、理由、修改,请大家都说这三方面哈。
# }. t$ U. p( [' v % B4 r( N$ k- f/ }
清水白石:......作为重要抓手,以交朋友,解民忧为准则,先后115......
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石子云@清水白石:对不起哦,以为老师说完了,我就接着下一个例子了。
4 P0 S4 d; T" ]. J0 d* c: v 3 l9 m* P" G. S2 `/ o
清水白石:没事啊,我就是参与,重点是同学。
+ G# d( @' ?: U) Y9 [; g 1 u7 n2 N& X0 U2 d6 D! }
181号同学碎片:交朋友,解问题,是方式还是准则?我是赞同清水老师这个顺序。
$ R9 O/ B) V0 K: I7 a 7 W6 p& {/ q7 }" n$ w
清水白石:带引号,情急词语可能处理不好,先凑合理解。
8 Q0 }% A! g& z. Q" M# L 6 C' r; H; E1 y0 u* K7 J! e
181号同学碎片:抓手、方式、具体措施,是不是这样理解?
; f, o+ v2 z, o) j" e( ?; b2 ]$ y , A# m# z2 R$ r, X, i5 R
清水白石:是的,主要是方便处理115次,既然突出次数这个成绩。
) S2 e- | G" P/ | . W5 ]' B# n2 Q/ m; Q! k
181号同学碎片:你们政府的材料扣的太细致了。
+ [. g+ L- P k O" i 2 ~: p) Q* }/ H u9 K! ?' S& U
石子云:115次处理,可以按照清水老师的方法。
3 W# Y" {0 X1 i) v9 c$ w2 K ! z) ?3 @0 G9 S4 Y2 `
大家看第4个例子。还有朋友提出修改意见吗?
- W& N; L3 d) P1 H9 t' k ; H- t. E+ E4 \2 n: Q+ @! ?5 O: _
清水白石:老师继续。
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精彩评论18

正序浏览
老猫 发表于 2015-1-13 08:58:15 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
水晶下次整理好要发到“演播室节目回放”版块,仅供群内同学学习参考。这次就当放出来给大家发福利啦,呵呵。

点评

不好意思,猫总,貌似记错了。。。。  详情 回复 发表于 2015-1-13 19:41
 
坝上的风 发表于 2015-1-13 10:06:59 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
逻辑在写作中很重要,我个人认为,逻辑就是条例清楚,符合人认识事物的客观规律
 
小水晶 发表于 2015-1-13 19:41:57 | 显示全部楼层
 
专业写文章
老猫 发表于 2015-1-13 08:58
& O. q/ Y' ^) U水晶下次整理好要发到“演播室节目回放”版块,仅供群内同学学习参考。这次就当放出来给大家发福利啦,呵呵 ...

! P" i2 H, u" E$ s" Z不好意思,猫总,貌似记错了。。。。
 
 楼主| 我本忍者 发表于 2015-1-14 09:56:39 | 显示全部楼层
 
交朋友,解问题,是方式还是准则?
 
伊文 发表于 2015-1-14 14:58:13 | 显示全部楼层
 
很喜欢研究和注重逻辑培养,看老师讲解和大家交流收获不少{:soso_e179:}。
 
淼写 发表于 2015-1-15 10:51:49 | 显示全部楼层
 
材料扣的太细致了,特别是流程方面、词语之间。
 
xiejishen 发表于 2015-1-16 11:18:15 | 显示全部楼层
 
好好看了下,
3 e+ F; n- @1 O, M  r( a不错。
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wangchao123321 发表于 2015-1-22 09:31:12 | 显示全部楼层
 
学而不思则罔精华文章,把握明天的生活
 
1104339940 发表于 2015-1-22 14:04:00 | 显示全部楼层
 
很喜欢研究和注重逻辑培养
 
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