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跟贾陆英老师学《论语》:第三章 2013年11月11日

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老猫 发表于 2013-11-11 17:21:40 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
      11月11日上午,《智慧.人生.境界——国学哲理古今谈》、《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网QQ群49231471继续各网友分享《论语问答录》,网友们讨论热烈,发表了不少独到见解。可惜,老猫再次”旷课”,感谢潜龙老哥代为主持讨论,现将聊天记录稍作整理,与大家一同补课。

2 o% F2 V- W7 x贾陆英:
& s  \; D( ^/ P* Q4 s9 A* Z5 Q! E( G% H- Z: _0 `
     感谢各位网友的热情参与和点评。今天,我们共同学习探讨学而篇第三章:
* e3 K: l- t7 b; s( e  Z% @$ H9 K
4 F' J: ], Q6 n* y8 i: D$ q# c1&#8226;3子曰:"巧言令色,鲜矣仁。"! S+ Z/ Z# y& ]8 q# k
巧言:美好的言辞。令色:好看的脸色。
2 P6 @7 f% V" i9 ?" ]+ ~; {9 I, t; e  t5 ]  _, i: D0 B- s
孔子说:"花言巧语,伪善的脸色,这种人,仁德很少。", u$ o& ]9 K& E, f- N. [+ B) _9 q
问:巧言令色的人,为什么缺少仁德?5 m- I, T- b4 [
1 t+ i, f6 ?1 v1 H( L
答:孔子认为,仁德、仁心来自于人的真情、真诚,而人的内心是通过日常言行表现出来的。用花言巧语,伪善的脸色讨好他人的人,是虚伪的人,待人没有真情实意,因而也就谈不上仁。在这里孔子强调,仁人君子应当内心与外表一致、言与行一致。7 ?% D- v1 g8 z, i5 `* M5 l5 v  g
8 `; f9 m1 m% g+ F

: j, o8 z9 U4 i+ c潜龙 :/ \) t: E2 W+ B; C$ T- t( ]
, Y9 b  q6 v9 d+ B; `
     子曰:"巧言令色,鲜矣仁。"其实孔子还说过这一句:“君子欲讷于言而敏于行”,这二句是互印的。欲讷于言者对巧言令色之徒肯定反感。所以读论语,一定要先通读全文后,再把握具体内容。孔子这个观点再次表明了,要知行合一行胜于言。“内圣外王”是儒家学者们追求的最高境界。外王就是齐家、治国、平天下。王:对外施行王道。  l  N9 u* X2 ]" Z( L- T$ M

5 `3 D2 U' s5 g6 l$ L) p9 F1 x5 G# ^夕惕若:
( E4 Y6 G, {7 v3 f; @9 h- z9 _  w* m8 n  j, L
    圣人制定这个社会的规则,有规则就有才有反面典型,没有规则也就没有了是非善恶的标准,所以,无论做什么事,不能说是好事还是坏事,没有了好坏,哪来圣人大盗之分?大家都一样。贾老师,弟子有一疑问:中国古代自汉武独尊儒术始,儒家思想成为正统,持续几近两千年,那么按孔圣人的理论,应该是君子当政啊,为什么入眼更多的是世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政呢,比如明朝周延儒之流。0 b5 `$ ^2 P- J  ~* j

6 g8 w# O* u0 P0 H幼稚园: 7 |; b' W4 F' `( i% @/ X

! Y' w6 |9 ~( e* U鲜矣仁是啥意思啊?不是否定巧言令色吗?
0 M! G7 B) q& ~# {/ k( F$ a: z; r4 O" ^' {% T+ V- ^
贾陆英:
0 T2 Y, o9 i- `9 c
2 K8 j: w* U" P$ H! Y- ]* p9 Z鲜,少的意思。鲜矣仁,是说巧言令色的人很少有仁德。欢迎大家讨论,在探讨交流中深化认识,扩大共识。
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睡虫西麦:
$ k- S5 C8 J! U# Y8 T) O9 m
2 V2 d' o) w2 v0 D! ^鲜矣仁,是说巧言令色的人中很少有仁德的人。* D0 x& e' d5 d" g& n5 b

. }- E8 ^: x# i6 r# {* G# V有心无力:
/ f  S* v% g  @3 O( V& Q' i7 J: z& P
我有个浅见,政治家哪个不是巧言令色的9 T0 G0 `3 c. J: `! K* U9 R7 N

  J. W5 }, i( B- z* L) I1 Y$ E( O1 j  y贾陆英:3 c; ?6 y4 ~3 D) I( t2 {6 o
6 p, e5 G, Y7 Q$ s/ Z3 B+ Y
说巧言令色的人中很少有仁德的人。——这话不确切,应当是巧言令色的人缺乏仁德。
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夕惕若:
2 h( c) ~) a5 o6 M2 S
6 H3 R' t' Y0 ?+ u如果说主语是巧言令色者,那就说明巧言令色者里面还有有仁德的,如果主语是仁德,说明巧言令色者仁德“鲜”(即少): j- ?+ B& b6 P) t

4 U- q* j, u4 K, R红豆不惑:
5 Y- W, S) \0 q* U; k# {' f
- B% y9 _3 N1 A1 U; L  I- h内圣外王是儒家思想观点。最早出现自道家典籍《庄子·天下第三十三》“是故内圣外王之道,暗而不明,郁而不发,天下之人各为其所欲焉,以自为方。”后被儒家所继承,其含义指的是个人修养与政治主张。“内圣”,即将道藏于内心自然无为;“外王”,即将道显示于外,推行王道。“内圣外王”,意谓内有圣人之德,外施王者之政,即人格理想以及政治理想两者的结合。其中,“内圣”是基础,外王则是目的。- ~/ d, p2 b# t( G$ _/ X! v
% Z" {% @5 m: g2 [+ }
贾陆英, d, W5 P8 l5 {6 v& _) `
7 F$ i8 k1 A- B: p/ V
回复夕惕若:造成中国几千年世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政较多这样的状况,我认为有两个主要原因:其一,孔子有德而无位,当时他的主张就难以推行。其二,旧中国几千年的体制是家天下,很难选出君子执政。凡文景之治、贞观之治、康乾盛世,总体时间虽不算长,但都是有德者执政造成的。
3 Y' {0 k% l" S- a' Q# L# {& q" e1 u# v+ J- h8 E/ _3 p
红豆不惑:% k$ l* B2 c! g4 L9 C

7 a7 w! S# m' @那么请教老师:如何才能有德者有其位?
& @  q3 C" g" E/ Z. I3 p: p7 F8 ~3 F! V, q
夕惕若:- o8 n" E2 ~8 b. k

; W. M- m% u6 _$ m! V请教:以我浅见,孔子是不是因为有德才无位的呢?大千世界芸芸众生,天下熙熙皆为利来,天天嚷嚷皆为利往,也就是说世人多数都是求名好利之人,有德之士曲高和寡,那么,这些有德之人必然很难合于俗,无论什么体制,集中也好,民主也罢,缺乏众人拾柴火焰高的“势”,怎么才能当政呢?, j8 k+ g' `: n0 G

4 {* ]: ^5 [( x# T! j1 H贾陆英:. f# e5 q( E1 D7 w

: t# n8 `% V2 _1 P' _: B/ g3 k完全赞同红豆不惑关于内圣外王的诠释。孔子是不是因为有德才无位的呢?——不是的。孔子祖上是地位显赫的贵族,得罪权贵后逃到鲁国。到孔子这一代,他三岁丧父(其父为下层武官),十七岁丧母,少时自称“贫且贱”,在家天下的制度下,不可能执政。他在鲁国曾任司寇代行相事,权力不小,执政几年,人们评价“路不拾遗,夜不闭户”。因为触犯三桓利益,被驱逐,才周游列国。0 g/ q1 l* I; N7 s$ G! M  g7 `
, ^5 h& ]8 |$ n
吉祥天:
+ t4 H/ E/ F2 Y$ G
- X6 t* V: ?5 P9 u     贾老师,您说触犯高层利益,就被区别了,还是说明孔子当时没有进入那个位置啊。用周星驰的话说“做清官要比贪官还要奸”,我是这么理解的,有德是心中的底限,就是内圣,但是要做政治家,又必须外王,有时候巧言令色的事情也必须做,但是只要心中留有仁德,不被巧言令色的事情迷惑,最终利用自己的能力,给大多数人创造福利,就是仁德的表现了。但是如果不是圣人,大多数人都会在巧言令色中迷失自己最初的目的,丧失仁德,所以孔子才会说“巧言令色,鲜矣仁。”如果一味的强调大同和仁德的话,我觉得就跟宣传共产主义思想一样,愿望是美好的,现实是残酷的。毕竟道德之外,还有达尔文的进化论,先活着才有如何活怎么活更好。如何确定什么是圣人圣言,我觉得只有在不同时代和环境,这些都是真理,才是圣人圣言,至于每个人有没有理解,要靠自己悟。如果你一味的以德报怨,我觉得对有些人行得通,有些人到死都不会行得通的,用国外的研究。。有些人就是神经病啊。。他们对邪恶的理解远远超于正常人,你再怎么以德也感化不了啊。+ Q8 ^8 g0 Z4 L3 }& p/ s. X, M

: Z9 f; u/ |0 \3 C# M- O2 u贾陆英6 C- {1 A$ z. {

1 R; ]) A$ D1 ^) L1 @7 |, F7 \“文革”中丒化孔子之风盛行,至今影响尚存,应当正本清源。
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潜龙:
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对待以儒家思想为核心的中国传统文化,应当持扬弃的态度
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/ h& U/ N) v' R$ n% z# z夕惕若:
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    嗯,不管孔子本人际遇若何,既然他的思想能延续了两千多年,肯定是整个社会秩序构建的基础之一,对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
; x" w7 q, J# Q9 }0 X" C是一种思想的引领,不代表一定能达到。有人说五百年出一个圣人嫌多,一千年出一个略少。用弘一法师的人生三境界来讲,现实主义毕竟只囿于第一境界,看看思想和宗教层面的东西,多我们也是个提升。行动的定性看目的,目的是好的,手段再下流也是正义,目的是坏的,手段在光明也是坏的,是这样理解么?唯心发展到极致是宗教,唯物发展到极致是科技。3 L, f7 ]% k* f9 M
0 K# F. Q7 N0 o3 R5 R9 D& \  r' P
水隼:' Q% N! N, y2 u0 s
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内圣外王,道德修养的最高境界。但现如今又有几人能够做到。现如今好像也不具备这样的条件' _, |. T* Q4 S) j4 z- Y: `

7 O$ _' \: ?  V7 ?. |0 K. T. W红豆不惑:; _* j, z$ r- m* q  a: ]" d
5 Z: n7 P" `/ v! y. |. C& e( F' v
圣人圣言是否也会在不同的时代和环境,而产生不同的理解和效用了?用实用主义来探讨下吧
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贾陆英:" l  y; _; c) g1 S+ ^7 s* F& e

1 s; ]1 p' r8 C5 g9 b- n8 T“做清官要比贪官还要奸”——恐怕不能这样说。几千年来,忠与奸、清官与贪官,是界限分明,且深入人心的。是非黑白不容混淆,更不容颠倒。
- O) F/ n4 Y, b: f不管孔子本人际遇若何,既然他的思想能延续了两千多年,肯定是整个社会秩序构建的基础之一,对于我们研究现在的社会框架是必须研究的0 F* p; Q$ `" ?; Z
奸并非仅仅是政治手段,他们坑害国家,坑害忠一良,坑害百姓。
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吉祥天:, T3 J; W0 e5 f/ G
: w% t; _5 _8 C3 O) w% f
贾老师,我觉得刚才那句话的前提是做清官,然后再使用奸的手段,所以不会坑害国家,坑害忠良,坑害百姓。: x; G' e* O% b0 U) @8 A
红豆,我一直不同意人之初,性本善这句话。特别是自己有了孩子之后,我感觉人之初,是空白,你给她填什么颜色,她就会变成什么颜色。甚至可以说,人性的最初,是没有善恶的,她的行为准则是依据自己的欲望,所谓善恶,也是我们给定性的,我们会根据她的行为是否符合大众的价值观,定性为善还是恶。
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夕惕若:
# @- @8 w7 _; V6 t5 P7 G, g5 T) D% L# u
   为名为利贪酒图色,都是一个人使奸的源泉,题外话:我没有孩子,没有媳妇,今天是我的节日。我们要做的是顺应时代潮流的大势,利用各类思想,不管他是姓孔还是姓释,信奉的不是个人,是一种思想,是一个思想体系,如果盲目信奉个人,就近乎宗教崇拜了。说到研究治学,愚徒汗颜,总不能稳下心神,一句一章的深入领悟论语这些经典。+ A. @/ e, E( o! l

' M3 T8 C1 V  O' l6 R, o' @4 I$ _贾陆英:
# ^! d. H" z, R* q2 {3 u8 B4 f9 @
( h( `  b# b' Z我既不赞同“打倒孔家店”,也不赞同盲目尊孔,应当用历史的、辩证的、实事求是的态度评价孔子。这是个大问题,三言两语说不清。& `6 P4 _/ W8 y0 o0 s
儒释道三者思想中都有可取之精华,而儒学作为旧中国几千年的主流思想,是中华文化的主干,尤其应学习和研究,要古为今用,推陈出新,为现实服务。
# y( O3 e# x/ ~; M6 K; G# L& [0 Y2 q: Y3 I% l7 m$ x! d
红豆不惑:$ ]' F7 |7 Z% Z- z2 b

9 V- f# b- l  z" ]- D6 F要古为今用,推陈出新,为现实服务。红豆赞同:怀圣人之本,断奸邪之路,展正义之旗,匡盛世之基。+ O- \5 w+ f( P9 X
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夕惕若:
7 W; {4 f! [+ h" r+ \+ m. X% I& Y1 H8 b$ c$ Q" O
跟张横渠那番话有异曲同工之妙,即为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平,这四句8 `. x2 [4 N0 E- D

4 M6 s5 y8 }0 W9 B潜龙:
' i& y  U) K' P& J  @) d7 q8 Z+ R3 Y, g1 O7 o
好,下面请贾老给大家总结一下如何?
3 `2 o2 k' w/ X- C+ j3 a9 E 303.jpg
4 i- z( D, m( p: K; b+ E) q  r贾陆英:/ U+ ^% P( w# s1 m6 X$ }7 \

7 X( s' g/ `0 p5 d4 r: g不算总结,谈点个人看法。
, }( R& p7 `, L6 T' A3 @1,这样的交流探讨非常好,今后应坚持并发扬。
% F, @! E( J( }9 s+ d2 G5 s! m2,今天讨论的,涉及仁这个孔子思想的核心,今后还要多处提及。
' x+ \% o" E- I% _3,今天还谈及如何对待孔子,如何对待传统文化以及人性,这些都是大问题,我们要多学习,多交流,深化认识,扩大共识。( X4 y/ X* I9 X# b
我的速度慢,跟不上大家,请见谅。对待传统文化,应坚持取其精华,弃其糟粕,推陈出新,古为今用,应摒弃门户之见,吸取百家优长,汇集八方精义。
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! `5 M& S2 F! }  S, [潜龙:" u0 N+ f' B* x3 @
3 i5 H# `! W6 C3 Y
好了,本节课到此结束,下面,舞照跳,侃照调,话照聊。" e: Y6 [3 W- S6 U2 _& N& Q
# i3 d/ y. f3 o" Q% U
 

精彩评论17

正序浏览
渔翁钓雪 发表于 2013-11-12 14:36:32 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
现实中一些巧言令色之徒往往得势当权,孔子的有些言论应当做为一种追求,但是对个人的成长可能不实用
 
小小的确幸!.... 发表于 2013-11-13 14:18:41 | 显示全部楼层

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老秘网虚拟稿费
贾老师,学生有一个问题想问,既然在探讨论语,我想可不可以结合孔子当时环境和现在的环境来讲,
 
清风抚雪 发表于 2014-6-7 23:18:27 | 显示全部楼层
 
专业写文章
“对待传统文化,应坚持取其精华,弃其糟粕,推陈出新,古为今用。”很对,要批判性吸收啊
 
清风抚雪 发表于 2014-6-7 23:13:40 | 显示全部楼层

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半部论语治天下,希望今人习得之。认真学习论语智慧,希望能够从中有所启发
 
龍歌 发表于 2013-12-30 17:20:52 | 显示全部楼层

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论语是要认真拜读啊!很久没有如此大的兴趣要去学习知识了,感谢老秘网
 
石℃ 发表于 2013-12-11 10:04:50 | 显示全部楼层

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加群第一天正好赶上此讲后半,今天得此全文,感谢分享!
 
长沙一秘书 发表于 2013-12-10 15:27:53 | 显示全部楼层

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跟贾陆英老师学《论语》:第三章 2013年11月11日
 
江右小秘书 发表于 2013-11-13 17:01:30 | 显示全部楼层

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据说某名人半部论语治天下。感谢分享,深入学习之。
 
张嘉南 发表于 2013-11-12 12:25:07 | 显示全部楼层

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刚才仔细看了,深受启发啊!高人汇集,思想活跃,呵呵
 
呱呱密友 发表于 2013-11-14 13:54:19 | 显示全部楼层

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看解惑文字,拾古文精粹,品不同解读,引思流汇聚。
 
夕惕若 发表于 2013-11-12 08:34:17 | 显示全部楼层

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好哇好哇,抢个沙发{:soso_e100:}
 
江苏省委秘书 发表于 2013-11-12 21:14:33 | 显示全部楼层

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吾未见好德如好色者也
 
刘传 发表于 2013-11-13 10:40:11 | 显示全部楼层

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论语虽好,关键要入心入脑,否则画虎不成反类犬
 
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