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11月11日上午,《智慧.人生.境界——国学哲理古今谈》、《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网QQ群49231471继续各网友分享《论语问答录》,网友们讨论热烈,发表了不少独到见解。可惜,老猫再次”旷课”,感谢潜龙老哥代为主持讨论,现将聊天记录稍作整理,与大家一同补课。 3 Q: q9 E8 |# l$ O S$ h
贾陆英:
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感谢各位网友的热情参与和点评。今天,我们共同学习探讨学而篇第三章:
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1•3子曰:"巧言令色,鲜矣仁。"8 z1 p0 B- S7 E6 c
巧言:美好的言辞。令色:好看的脸色。7 v2 [7 x/ O5 u1 j1 i
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孔子说:"花言巧语,伪善的脸色,这种人,仁德很少。"
- _' Y6 d( [+ R8 E( e/ J问:巧言令色的人,为什么缺少仁德?
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) Z9 v3 W. I( w" X& j* T答:孔子认为,仁德、仁心来自于人的真情、真诚,而人的内心是通过日常言行表现出来的。用花言巧语,伪善的脸色讨好他人的人,是虚伪的人,待人没有真情实意,因而也就谈不上仁。在这里孔子强调,仁人君子应当内心与外表一致、言与行一致。) ]9 i! n0 Z4 `' S
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3 p3 v# ^4 A+ U6 h潜龙 :* q k* C* M9 p1 D0 N
; ^1 t6 c u$ O 子曰:"巧言令色,鲜矣仁。"其实孔子还说过这一句:“君子欲讷于言而敏于行”,这二句是互印的。欲讷于言者对巧言令色之徒肯定反感。所以读论语,一定要先通读全文后,再把握具体内容。孔子这个观点再次表明了,要知行合一行胜于言。“内圣外王”是儒家学者们追求的最高境界。外王就是齐家、治国、平天下。王:对外施行王道。
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夕惕若:
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1 A$ z; _1 n: b, R/ P# v 圣人制定这个社会的规则,有规则就有才有反面典型,没有规则也就没有了是非善恶的标准,所以,无论做什么事,不能说是好事还是坏事,没有了好坏,哪来圣人大盗之分?大家都一样。贾老师,弟子有一疑问:中国古代自汉武独尊儒术始,儒家思想成为正统,持续几近两千年,那么按孔圣人的理论,应该是君子当政啊,为什么入眼更多的是世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政呢,比如明朝周延儒之流。% b8 R/ E/ ?( ?. z1 t
1 W N0 {& ] t4 M$ p1 ~+ |3 N幼稚园: - A: T, p N* K3 ~
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鲜矣仁是啥意思啊?不是否定巧言令色吗?
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贾陆英:
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( {4 @. ^( c e; m! l3 S; S7 n鲜,少的意思。鲜矣仁,是说巧言令色的人很少有仁德。欢迎大家讨论,在探讨交流中深化认识,扩大共识。2 R. J$ z; m& v- Z8 u) I2 V5 \
7 s2 I& G1 e* Z1 \3 E3 [: \睡虫西麦: # x+ X0 x" v! e- L4 X" T0 ^: |
& d6 q3 R( N9 u9 G' Y. L" u鲜矣仁,是说巧言令色的人中很少有仁德的人。; P4 n& J' h4 _ O( A. b
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有心无力:' ?, v* X# W$ ~
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我有个浅见,政治家哪个不是巧言令色的
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贾陆英:
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说巧言令色的人中很少有仁德的人。——这话不确切,应当是巧言令色的人缺乏仁德。4 m6 s, b( E, N$ J8 x/ e
+ V! X* v* v5 \) p夕惕若:( d. r4 P" F$ L0 {9 M/ e* J& _3 }
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如果说主语是巧言令色者,那就说明巧言令色者里面还有有仁德的,如果主语是仁德,说明巧言令色者仁德“鲜”(即少)
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! ~, H5 q" m+ x# }2 v红豆不惑:7 h* |( U" a5 O* V+ e) _! n y
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内圣外王是儒家思想观点。最早出现自道家典籍《庄子·天下第三十三》“是故内圣外王之道,暗而不明,郁而不发,天下之人各为其所欲焉,以自为方。”后被儒家所继承,其含义指的是个人修养与政治主张。“内圣”,即将道藏于内心自然无为;“外王”,即将道显示于外,推行王道。“内圣外王”,意谓内有圣人之德,外施王者之政,即人格理想以及政治理想两者的结合。其中,“内圣”是基础,外王则是目的。
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贾陆英:: G7 ?# D1 n3 L6 @: Z
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回复夕惕若:造成中国几千年世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政较多这样的状况,我认为有两个主要原因:其一,孔子有德而无位,当时他的主张就难以推行。其二,旧中国几千年的体制是家天下,很难选出君子执政。凡文景之治、贞观之治、康乾盛世,总体时间虽不算长,但都是有德者执政造成的。
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红豆不惑:% B8 n' ^2 E) \4 D+ |: {
+ f/ v8 j k% c( d# Y那么请教老师:如何才能有德者有其位?
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夕惕若:
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请教:以我浅见,孔子是不是因为有德才无位的呢?大千世界芸芸众生,天下熙熙皆为利来,天天嚷嚷皆为利往,也就是说世人多数都是求名好利之人,有德之士曲高和寡,那么,这些有德之人必然很难合于俗,无论什么体制,集中也好,民主也罢,缺乏众人拾柴火焰高的“势”,怎么才能当政呢?
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* U: i( W. `+ N2 r( ]贾陆英:
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完全赞同红豆不惑关于内圣外王的诠释。孔子是不是因为有德才无位的呢?——不是的。孔子祖上是地位显赫的贵族,得罪权贵后逃到鲁国。到孔子这一代,他三岁丧父(其父为下层武官),十七岁丧母,少时自称“贫且贱”,在家天下的制度下,不可能执政。他在鲁国曾任司寇代行相事,权力不小,执政几年,人们评价“路不拾遗,夜不闭户”。因为触犯三桓利益,被驱逐,才周游列国。4 [ c9 m `0 x, S" X* ?
0 p. Y) d. H- u# X. P$ R吉祥天:
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贾老师,您说触犯高层利益,就被区别了,还是说明孔子当时没有进入那个位置啊。用周星驰的话说“做清官要比贪官还要奸”,我是这么理解的,有德是心中的底限,就是内圣,但是要做政治家,又必须外王,有时候巧言令色的事情也必须做,但是只要心中留有仁德,不被巧言令色的事情迷惑,最终利用自己的能力,给大多数人创造福利,就是仁德的表现了。但是如果不是圣人,大多数人都会在巧言令色中迷失自己最初的目的,丧失仁德,所以孔子才会说“巧言令色,鲜矣仁。”如果一味的强调大同和仁德的话,我觉得就跟宣传共产主义思想一样,愿望是美好的,现实是残酷的。毕竟道德之外,还有达尔文的进化论,先活着才有如何活怎么活更好。如何确定什么是圣人圣言,我觉得只有在不同时代和环境,这些都是真理,才是圣人圣言,至于每个人有没有理解,要靠自己悟。如果你一味的以德报怨,我觉得对有些人行得通,有些人到死都不会行得通的,用国外的研究。。有些人就是神经病啊。。他们对邪恶的理解远远超于正常人,你再怎么以德也感化不了啊。$ s+ f* z' `; G/ ?3 ?
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贾陆英:3 L4 X. v, z, E( Z s
- K' r1 M7 }% a9 [5 i“文革”中丒化孔子之风盛行,至今影响尚存,应当正本清源。3 k* g- Q/ R2 z$ C" [1 g
2 @. o L" K. M# E3 v+ u潜龙:
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: k- N& t* \ ?7 N. z对待以儒家思想为核心的中国传统文化,应当持扬弃的态度
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夕惕若:% {% s( m2 ?# @
3 ?3 _3 ?3 l w4 ~. v! C; a S3 w 嗯,不管孔子本人际遇若何,既然他的思想能延续了两千多年,肯定是整个社会秩序构建的基础之一,对于我们研究现在的社会框架是必须研究的* `/ C! @+ s! U% W5 P7 z* T
是一种思想的引领,不代表一定能达到。有人说五百年出一个圣人嫌多,一千年出一个略少。用弘一法师的人生三境界来讲,现实主义毕竟只囿于第一境界,看看思想和宗教层面的东西,多我们也是个提升。行动的定性看目的,目的是好的,手段再下流也是正义,目的是坏的,手段在光明也是坏的,是这样理解么?唯心发展到极致是宗教,唯物发展到极致是科技。
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9 J* \, j% m5 e/ T5 r' ^6 G' H4 A4 |2 c水隼:
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+ Q4 _. l4 |7 |/ X内圣外王,道德修养的最高境界。但现如今又有几人能够做到。现如今好像也不具备这样的条件3 m, R( S) `- u! X8 q
. y" x% E0 }" ^" F红豆不惑:
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圣人圣言是否也会在不同的时代和环境,而产生不同的理解和效用了?用实用主义来探讨下吧
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$ r2 G) I! h6 t% k贾陆英:$ O* `+ H+ g) M4 }8 _* c" V# T$ d. g
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“做清官要比贪官还要奸”——恐怕不能这样说。几千年来,忠与奸、清官与贪官,是界限分明,且深入人心的。是非黑白不容混淆,更不容颠倒。
t; S( c, I" x5 j; o) l0 V不管孔子本人际遇若何,既然他的思想能延续了两千多年,肯定是整个社会秩序构建的基础之一,对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
: ^. `% `# O' I4 }" a9 ]奸并非仅仅是政治手段,他们坑害国家,坑害忠一良,坑害百姓。, w+ ]; y( L; u$ E8 w+ J
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吉祥天:1 T6 i9 J3 u* w M6 t% s9 ]
1 c4 {+ U% j' C1 M贾老师,我觉得刚才那句话的前提是做清官,然后再使用奸的手段,所以不会坑害国家,坑害忠良,坑害百姓。
9 \/ l. y f. B/ r) E5 R/ x) ]红豆,我一直不同意人之初,性本善这句话。特别是自己有了孩子之后,我感觉人之初,是空白,你给她填什么颜色,她就会变成什么颜色。甚至可以说,人性的最初,是没有善恶的,她的行为准则是依据自己的欲望,所谓善恶,也是我们给定性的,我们会根据她的行为是否符合大众的价值观,定性为善还是恶。7 i4 o' o l y
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夕惕若:9 m- D$ [; s x. }
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为名为利贪酒图色,都是一个人使奸的源泉,题外话:我没有孩子,没有媳妇,今天是我的节日。我们要做的是顺应时代潮流的大势,利用各类思想,不管他是姓孔还是姓释,信奉的不是个人,是一种思想,是一个思想体系,如果盲目信奉个人,就近乎宗教崇拜了。说到研究治学,愚徒汗颜,总不能稳下心神,一句一章的深入领悟论语这些经典。
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% C/ v5 e) ^; L- X: U贾陆英:. a- z/ k7 W( W
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我既不赞同“打倒孔家店”,也不赞同盲目尊孔,应当用历史的、辩证的、实事求是的态度评价孔子。这是个大问题,三言两语说不清。; i- M, ^. H8 L: L3 V
儒释道三者思想中都有可取之精华,而儒学作为旧中国几千年的主流思想,是中华文化的主干,尤其应学习和研究,要古为今用,推陈出新,为现实服务。1 J1 v, W, A4 H2 _
8 N" o6 D. t0 ^, w- W4 Z) g+ i红豆不惑:4 p& {3 R N0 T3 j8 q
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要古为今用,推陈出新,为现实服务。红豆赞同:怀圣人之本,断奸邪之路,展正义之旗,匡盛世之基。" ?- ~2 B+ J8 G% w
, r4 P7 g) J! m. T+ E, I夕惕若:
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3 w- W! ~% v. _' }( _# u: F3 I跟张横渠那番话有异曲同工之妙,即为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平,这四句& d* E! H9 N# {0 O% q+ D
$ S+ O8 h0 l6 j- f: g- D潜龙: Q; Z- B2 \* G$ v/ |, q5 d6 a1 ?
: R. B3 f! M) z* d0 H' u! Z6 X8 [0 e, J好,下面请贾老给大家总结一下如何?
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贾陆英:
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% ^8 i, ^* D' v6 \不算总结,谈点个人看法。
5 y+ I- H& X! u8 U9 x" ?- a6 Y1,这样的交流探讨非常好,今后应坚持并发扬。7 r. q& M8 M1 g/ z( K
2,今天讨论的,涉及仁这个孔子思想的核心,今后还要多处提及。+ J7 t8 W. ?- T; _; P, t
3,今天还谈及如何对待孔子,如何对待传统文化以及人性,这些都是大问题,我们要多学习,多交流,深化认识,扩大共识。
% B, x2 L; d+ d# S我的速度慢,跟不上大家,请见谅。对待传统文化,应坚持取其精华,弃其糟粕,推陈出新,古为今用,应摒弃门户之见,吸取百家优长,汇集八方精义。2 b, a' I2 \, D6 Z
( ^" o2 T' \5 l) d6 k2 f" M/ I潜龙:
6 z! n4 T! Y! o: J) S2 @ u) g8 N! F
7 {. W+ z3 D! ?; x+ X3 q好了,本节课到此结束,下面,舞照跳,侃照调,话照聊。" `6 c5 q) f/ Z) ]1 v/ n
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