跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

3 Y+ |, L( B3 E+ h贾陆英：
1 I) m# y" @5 M! q5 \+ t; b3 ?7 r0 O
& ?/ u5 W" S3 @/ q5 W9 ]本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

. V& k  W+ p7 R' O5 {& `道（导）：领导、治理。时：指农时。
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/ |( e/ J) C2 b9 R4 [- G' c& L孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

$ _& U# e6 W; E( A问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:
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使民以时  最大限度发挥人力资源
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睡虫西麦:
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在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

- J% s0 w4 g" p9 M浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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夕惕若:
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古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:
+ q2 c: O1 n1 B
/ {4 j4 `7 m5 H4 }. z使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
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: K; h+ z8 C4 E4 x$ O六耳弥虫:

, w& F! p+ c( M; @因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
5 ?6 C1 `" o; @5 p
贾陆英：

主要指服劳役，而非战争。

. p% a. m4 Z* [无心随风:

( z" u1 t! V, M+ n9 H4 N3 D治国之纲，以人为本
5 c# m, W$ z% t
贾陆英:
; y/ w4 `' G/ y: u# r! K! H. y
. U" V6 l; e* v) x: i/ S2 g治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

  Q; ?1 h5 E( J* |5 {' z& \夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

贾陆英：
" i& c4 x  s$ f0 i1 x# m
6 O4 c. m: h$ R; H2 M孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
+ m" g( }3 V) p8 Q* ?/ X
9 [; T0 e% {0 M7 d# m. V3 w小小的确幸!:
0 W8 Y; x# Y- I% U, c
孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

* }, i" h+ X7 B5 T贾陆英:
, @; w; C$ ?& H! f
所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

! _5 r6 w( T* Q  r/ ^LanYee:
+ u/ y8 k; P% ~; e1 C$ l* ~
) F8 ~# i, s4 P. L* t1 H# S贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
* p) h" w3 P; z! h; ~- ^  Z

使民以时

夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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; B9 ]# I0 G- i8 n- w. ?无心随风:

' C3 N8 [/ z  s  F1 _% ^, P好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

六耳弥虫:

, S4 ^4 v- B; B! Z% b1 c, O- r: E贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:
1 j/ s7 K/ f4 X) z
知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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夕惕若:
  }: g7 C, D: d6 ?& r7 x3 S
说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的

9 g5 r# p  J$ r6 U小小的确幸!:
) B; @# s; T# J8 ^; V6 A4 d, t9 c& i
3 d) o4 V: a  C其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:
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民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:
4 S; o; G3 Z8 I: J
前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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LanYee:
7 e" h- Q7 x/ W/ e( y+ g4 Q5 G
贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

7 W) e$ K2 s, q0 n4 E9 b* H0 y贾陆英:

* }; Z& J/ x, w服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

: b- _' W& j- I; x3 w破风弃俗:
  t# ^0 B$ U  N" G4 H3 Y
贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

4 F* Q- A, E# t$ @- S) L无心随风:

6 _% D# w9 o- S7 F- B政府宏观功能是调控，微观是服务
& G# t% t4 ~9 ]& N
睡虫西麦:
  J3 @0 w- T  W, H4 [& l
9 Y5 i5 h. y/ t2 s- p/ b发展经济不就是为民么
: r) X/ a6 U! o1 m# h, l) ]+ Y
9 G9 T/ R/ h2 q6 s小小的确幸!:
4 J5 o3 v& h& X/ g  [
8 v' H$ o4 _5 V- Z/ Q& g除了物质需求还有精神需求
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# I0 y0 i/ A  }1 d( k5 H6 v3 V9 y破风弃俗:
; v' ?$ k- o% g: M6 u; U
- _4 V1 g. U# O发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
! M4 {7 ?" @/ J
/ A: R- D- E8 ?2 U) k睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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夕惕若:
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群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

夕惕若:

: v+ K# [/ w3 q( M- n2 S哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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% \5 w+ Y: L# Z6 V4 Y9 B# P潜龙:

2 _  M( C/ }! t* K其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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夕惕若:

1 B$ R+ v1 H/ d立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：

; y/ M* A* S  i" J$ E: a说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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LanYee：
( z# G4 M8 a0 a1 c; S7 r
- o( u' y2 R9 k% B但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
% A, j4 }3 y/ w% N3 d& e
7 V# w' w; R: c+ K夕惕若：

( t: _* u2 D4 |5 [: ]" L2 k+ h- h只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：
9 L1 H: z8 ?5 U) G
现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

3 ?5 G+ N3 V+ r潜龙:
' a- B  t* z* ]
0 ~* h5 ^7 t0 }# r/ v1 m& y$ U4 f  B其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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  Q5 a4 T9 t: k- g  a贾陆英:
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有客人来，告退了。
% X3 j7 O6 U9 K5 @2 ^6 M+ V

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...