跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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贾陆英：

( [3 W2 E: W0 d. s本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

+ C/ p  q; p! C6 h5 ?$ M道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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' b. `; L+ z6 F0 ]! R; L问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源
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& w$ f! a( d: Z睡虫西麦:
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+ Z! R& [  D! k在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

+ w3 ^% s$ c; Y/ r+ q8 V7 t/ F夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的
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; D" Q0 N: n& n贾陆英:
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: h) V) g: I' ?2 b! k* D  H8 T使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

六耳弥虫:

1 X  G9 P( j( z: n) Q5 w, a& J, I) l. P因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：
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) Y7 u. F' M3 v, H: `  @主要指服劳役，而非战争。
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无心随风:
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治国之纲，以人为本
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; o. r- X6 {+ O6 J! U+ d& T贾陆英:
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治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

/ K5 Z2 S* a& V. f7 y# s夕惕若：
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贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:

0 s$ }8 H9 T" H孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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% {" d" y+ G: G- V* ?贾陆英:

* x# l  r* G: Q' X/ i2 i所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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1 D4 @/ k2 E! H1 _0 ]8 x' i) A4 ^LanYee:

- E# z8 [! ]5 D) l贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:
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, {3 ]; ]: t' b* S) T: u# ]' r时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

夕惕若:

* q$ S# T. m) f对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

5 X) {" J" @5 B$ G0 K& i无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

六耳弥虫:
2 M! r6 W. @$ f2 r# p0 S
6 z! Z9 s# g5 U+ p贾老对欧阳学派有没有研究
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贾陆英:
7 O$ z6 B+ O8 P7 D* `! c
, e  ~0 p6 _! B3 C( c- C  |! m+ A知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:
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/ ^2 `8 s2 A$ k( r5 ?0 S说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

! [1 ~4 }2 O" ]4 z, a2 Z" o睡虫西麦:

2 c( v# i1 v+ C/ i9 y如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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小小的确幸!:
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其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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贾陆英:
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民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:
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前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

LanYee:
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贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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" O( I* N% d/ U7 M9 x贾陆英:
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. a' ^1 L7 c+ X  b( r, W, Q& E服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

破风弃俗:

" T9 n, `0 S: ~1 A贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:
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: f3 e# o( r" o9 F政府宏观功能是调控，微观是服务
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9 x$ b. Z- P+ M% @睡虫西麦:

& m4 z: `0 o1 \5 V5 W* I9 B( g发展经济不就是为民么
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小小的确幸!:
& S( x, j6 U2 }2 y1 U
除了物质需求还有精神需求
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/ ^; D; r2 @; c8 u: ^; [破风弃俗:
* h0 s2 b5 V% A& C1 A
+ o$ F9 T7 x) H  `) q2 W/ }! U发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
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+ O9 K% j* i, F睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:

' X, J3 Z7 E% x# {+ k/ T应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

, Q) v; f" e6 j/ g$ a% u; l) n夕惕若:
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- |5 d) a, V, S2 C0 o/ M9 N9 `哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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夕惕若:
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立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：

$ r  A9 l. z0 D说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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6 C  @' P/ H) \  I1 i- KLanYee：
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但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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$ X) A: G# [' }) H0 s$ N5 x夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:

' \) ~( f3 T$ R其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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7 W5 ^2 ^1 B' B* H& Q4 {贾陆英:

有客人来，告退了。
+ V# Q% \. g3 [" ~# C( Z

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...