跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

) g6 z2 A) E, {. q5 l, S; z9 }贾陆英：
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6 S! R. S1 h0 m  r# s本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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6 b  D! G# i- N1 W道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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% y9 O5 C) F( e. q5 j* X问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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/ i% z( O0 i: @3 |+ s3 G+ B答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

0 R: B0 Z8 D. U  {' e. B3 H  [浅浅烟:

9 }: A8 r4 P3 b* S3 ]- O使民以时  最大限度发挥人力资源
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; s5 F4 U8 N$ M  L睡虫西麦:

8 t2 o: L3 g" v% F2 K0 ]; ^在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：
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用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的

, K  i; |$ X2 R! }贾陆英:

6 p) O' b, U" p& W$ H使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

. V: X! o7 g4 f六耳弥虫:
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因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

贾陆英：

, Z& `) M: q% ^2 ]' B1 ]主要指服劳役，而非战争。

. o) G5 U7 X1 s/ m! N! `无心随风:

8 ]: w8 y: ?3 j' u. _8 }# g治国之纲，以人为本

贾陆英:

2 Y* S# o0 Q, b* ]& T治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：
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贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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- H; }+ y6 I3 B贾陆英：

0 l9 h& s/ g" G6 Q/ K孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

. K0 w& B( D: l0 e9 V, l9 I小小的确幸!:

孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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贾陆英:

7 B" ~/ z+ L6 i) p9 U% s所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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# c" }/ ~) y* {' k! F' A2 O; @0 YLanYee:
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贾老师讲的这段就是要爱民惜民

% \# `  g7 _1 `. m1 L小小的确幸!:

0 Z% A! E: a% t, @% x时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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) a8 M! o* g5 l. ~  g/ D) H$ ~无心随风:
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好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

1 E6 ^! M" u3 X) [" h六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究
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贾陆英:

% {. s8 |" m+ S# K0 [; X4 w7 t  h6 N知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:
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说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:
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如果真的完全按孔子的去做也是可行的

8 Z8 m; x( R1 z5 ^: q% e2 f  A小小的确幸!:

, }7 ]2 I1 q, a, D其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

( L) N1 @, m. I" i9 P! r贾陆英:

9 o" a) n5 n7 l, J; T# {6 ]民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

  N+ u, T$ `" E) v( ~$ k无心随风:
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前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

' y7 q. D4 ^) g5 q* K1 WLanYee:
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) ^. @- w1 U; ]* v- e1 R4 F* J6 Y贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

/ c* H, e1 u1 u! c( e7 o- O) s# |8 t贾陆英:
6 H; B$ {1 {) x0 W; F8 B
服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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2 ]2 M% ]& D+ s; R2 d% V- O2 n破风弃俗:
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2 M; V1 {$ o/ d+ e贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
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无心随风:
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8 E, i, i  G9 N& r6 ~8 U, m政府宏观功能是调控，微观是服务
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' x5 w7 j* N9 `7 }睡虫西麦:
1 }0 Z1 G) p# ]! l; a% K! g1 Q
发展经济不就是为民么
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小小的确幸!:

+ ?1 E! g4 h  C- _% [( w- Q) V除了物质需求还有精神需求
4 T- b+ e' z3 i# m5 ]% x+ d
0 \6 H8 u% u. l5 o: F破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
) d2 S3 Q* F5 Z9 x" w% z
睡虫西麦:
; ]& L+ t- s9 z! w% P! P8 M4 y- Q; j, c, N
- C% I, s; R( p. |1 {) m6 n为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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夕惕若:
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群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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贾陆英:
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应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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夕惕若:

哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

潜龙:

/ x1 p9 s  C6 J8 r, w9 T# O2 O其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

夕惕若:
9 B: q, C6 G# n3 X3 U# z' [2 o
立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

小小的确幸!：

. ^5 O! m* [7 y* P说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
  x- r% p. Z8 y% p  s
. ]- x$ i8 |: Z+ O- @7 xLanYee：

3 y- H2 H# s: T  ]# @8 w$ W  |但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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夕惕若：

1 R8 }  L, ^+ J0 G& L8 B" a只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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洁月寿神：

0 X2 A. d$ n) z2 J3 l" p现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

  [. n  }& V3 [) K: l潜龙:
6 P0 f3 r4 h  a9 ~3 j2 L/ D
% v7 e7 @+ c; e7 V# C  K其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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5 Y/ ?7 ~! m0 }4 @" _/ I6 }贾陆英:

9 [; t# i2 B' x3 y( ^有客人来，告退了。

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3 {( |9 u* [4 R: [

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...