跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

5 z& m# s  l& g  \9 \贾陆英：
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0 B1 t0 H0 m4 t) j) H- W本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

% G/ ~) t( j# y# u1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

. ~4 Z6 d6 n" m- e# c3 c问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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浅浅烟:
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使民以时  最大限度发挥人力资源
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( F4 b+ j! G8 a- i+ x睡虫西麦:

在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

/ K5 t9 W3 R; G- x3 p, q浅浅烟：
7 N$ P1 T4 `8 k& Y/ ^( ^9 B( C8 o
, o* k5 v0 D' d用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的

0 Y& O4 i- R8 O3 m. t2 ]! H% W/ H贾陆英:
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# E4 A! S1 r6 ]' H使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

  K, b# h1 M' x六耳弥虫:

' ?# a+ E' Z) U$ O3 X" U: p9 `因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

贾陆英：

主要指服劳役，而非战争。
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无心随风:

2 h/ ~. [2 F, G! ]' z* M9 x6 p治国之纲，以人为本
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7 {) g3 d, \  O/ b贾陆英:

治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

5 R# h0 O  `7 q. K; `2 I! t& w7 J( }夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

1 S; [3 C7 G: n4 m6 F6 ]贾陆英：
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孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

. \9 S6 D5 j) `7 U9 J" b( {; ]小小的确幸!:
$ R6 |* C* }, k& S6 m: H
* k7 v- {+ ~5 h6 x1 m孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

* o5 s; q! Z' y$ P; D贾陆英:

& l( d3 n+ t1 |" ^# p所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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2 y; M' C# b9 o7 z) d7 bLanYee:

贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

1 A( w( @; v9 Q6 C) |夕惕若:
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对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

/ r( Z1 W% R: A# I+ Q+ g7 M无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

六耳弥虫:
4 N  P; _5 s2 v" o
贾老对欧阳学派有没有研究
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贾陆英:
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2 U  G& ?6 y6 E4 H8 o, a9 i$ J知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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4 A' y* V, S9 R  e$ C; s& A睡虫西麦:
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3 X+ X0 u- P  j2 C9 p如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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) c- ?- l5 d6 K4 e- e! g" e小小的确幸!:
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其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:
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民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

! N* Z) [, B2 `, A0 H) [无心随风:

2 u; A! @& J: J0 n) M6 T7 @" B前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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LanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

贾陆英:
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! I; ~3 w* U9 W; ?) J- K服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

破风弃俗:
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* q* D1 K0 @# N, L: q贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

. A+ ?/ i- n& W# l) S3 f无心随风:
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. Y; |+ _6 P$ X政府宏观功能是调控，微观是服务
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睡虫西麦:
+ q4 |3 [6 ^) k; Y
发展经济不就是为民么

小小的确幸!:

& a) [5 l( l- {* [. w3 W除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:
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发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

睡虫西麦:
7 }0 S0 x: M9 C$ H9 N
) y# k# Q1 m% f5 X; f& E+ ^为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
3 {$ x4 ]* Q& a. f& l
' y( b0 S1 b% A  o# Q9 `3 h( C, Z& Y夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

: g$ ]& a& L: Q( N. o$ ]: `5 z夕惕若:

哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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+ g- H& }1 z7 b7 J5 w% z夕惕若:
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4 @+ ]4 L  s6 |立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

+ X2 E: O4 J! y0 e  V小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

LanYee：

: I9 v; ?$ e8 r但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
. K8 P5 L$ _' Y' ]; ~8 l
, x! O0 ]/ x' }' p7 r夕惕若：
3 g4 b# k% A$ X( e% m+ W( O) ?
) e: D7 t- P- D只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

: b6 {. T5 ]1 \% x8 Y洁月寿神：
: S. b. q' C! `. n0 A1 z: B
8 j; h/ T+ K. N1 ~* L9 x3 E" T8 Q8 K现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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5 {& e- V; I2 g6 _' ?潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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贾陆英:
9 S8 x$ g4 s! N, K
3 i6 g0 x' @9 v; l$ u: Z) L有客人来，告退了。
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1 S9 O' ^- ]- h: g" d6 B
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节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...