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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。% I/ ^0 U1 q0 T, l- k
( w8 w% d, O/ r) B$ t6 H- x% H6 G
贾陆英:* j  k2 Z- ?2 q) Y4 h$ E+ |
+ }# H( U. E, m2 R, j4 L8 p
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
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1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”/ n6 U3 J. b2 x8 q% X4 V
9 l# O# a; k% E/ P* p% a$ H
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。3 G3 B0 ^& U9 O' ^. `7 B

# q4 ?% k: J1 u! x* O孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  % _1 C/ \# Z8 C; u

* n! o3 d2 ^/ f- d# q" X问:本章对君子提出了哪些要求?  j  u3 ?* \+ H- k6 Y) i( n
( u4 ~4 t7 B' J5 o% q8 Q
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
* ~' M: O, g5 }1 K君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。3 S5 v# ^6 |8 g2 D# U  w& T
2 U+ ]$ p& x1 v+ i$ R  s. C
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
5 ]6 A, c0 S1 \. ^# u
! i8 C. U1 N: |: A& k答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
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问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
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1 D# t3 X  k& N8 P+ k0 U) m6 e8 \答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。) O2 V+ j' _8 M3 g

' t9 `/ M4 L& o" T$ v 201144172039265.jpg
0 w# j6 h1 U  g3 e/ o$ p4 g夕惕若:
. j7 @6 W6 T) l! A; J: W9 L$ j
7 a5 k3 r* S8 u- E( e说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生, {; P# E0 {- S& D$ |7 ^
9 G  {2 r' l* B' Q; c3 B
贾陆英:  H9 x3 c4 S1 I

0 J0 W$ I4 R3 f. f( j, ~: W谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。# y0 }* ]' _5 @9 z! C! }

3 o2 v, H' x5 \' ^, i+ [业精于勤:$ ^+ J  ?( c$ [) l# {3 |+ r7 Y# o
* U- w9 a$ x7 i: ^8 Y! n- t7 y
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
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0 P# g4 r" F0 e) ]% r& W; K! X夕惕若:
' ]* G$ M+ r0 ?" ]3 y" F8 }
9 h- u1 W! S* n& q* j6 `说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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贾陆英:
$ P5 z. S. U" P& k& F/ O; h! c/ j  @
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
% J+ U; p* @0 f) g! o! t那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
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夕惕若:
* s5 Z( C6 C5 X, E
2 \. x, J$ P7 a6 G; g: d4 A4 V1 X首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
2 F' o: k" r- r% Q" z/ W7 b交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
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无心随风:
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关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
4 \8 V# D, f2 W) v1 N* D# Y/ M( N& q
贾陆英:$ o0 x6 L/ s# w4 s: x9 H

$ d7 G5 `5 \6 s- l4 ]我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。% h3 m2 y) O4 G  l6 f6 {( u1 \1 [
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红豆不惑:) X3 }; `. ?$ v5 Q; v
6 b. U2 p, a5 n- `& w9 ]
同意“择友如择师”
6 R) }/ r( T4 F& D8 n& D! U% j3 g2 l0 k/ @  Q
夕惕若:2 Q- G1 h% o- }

! ?' O' T. b8 v) Q/ T8 c. h如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋0 R3 r5 {$ a% ^! k4 }: e0 r

) @) Y" p0 q" o( ^+ _5 e4 S5 i贾陆英:
$ U7 q' S. V: F5 }
+ [2 k, d# u3 s$ n5 B& j8 L& f' T此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。7 G8 x6 U/ d# g# w3 Y8 ?5 S8 `' u1 i
( U" `- \& L0 x! Q
夕惕若  c( Q2 s( x/ d" X2 h  d

6 ^) d1 ]% ?( V3 u如此看来,我前番的解释不太合理
6 [# V! v! y6 \8 x3 }' _  k+ Q( Z  Q# ~4 c$ N
贾陆英:
( [1 d' \6 _6 p6 A5 u0 b6 ^' ~2 F6 u' A4 [: H
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。. Y6 {+ z4 o; a3 A) Y" O3 i( T/ ~
9 Z% @! l0 K# P# k4 F6 F
潜龙:' |8 ]( I  e6 B+ P6 {( Q( T$ \

( j7 H+ u4 f. }孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
- E! B! ~( r( Y
6 C/ }* R2 H4 N: s业精于勤
( J9 H+ C. H1 k$ T: e- u# c8 L3 p& w9 L" e
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”( u" Z9 ?/ `/ K( i+ Z

9 P0 a2 b. }1 C. ]' }$ d潜龙
1 i4 W; z( |% c7 ~6 f2 c% g' t4 k- x$ D2 O9 ~% ^0 B! Q
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
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) z0 T3 ~4 ^) \  B( ?4 e1 O; @) t夕惕若$ s8 ?. {) I8 @# s: L, U0 s) a

, g+ _% {$ H3 y2 O' m' Q我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的+ d( S5 W5 }9 J% h
+ V0 B0 z- O$ R9 K0 K, P
潜龙:" k+ k0 B' N% M
7 z: U4 B9 I5 f2 @  m6 E) ?: D" [
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
' {6 h" R$ K- g  M
- N: x7 j* [, }2 U& k贾陆英:
* z% n( I3 \  y" M1 d1 Q# P
) Y' x8 T2 m/ `孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
" n- Q! d- w9 V: e$ {此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。2 ~: D0 Q' v; ~0 j7 P: J
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4 R/ z" w5 I: k5 F2 K
 

精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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