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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
. Y, ^  T- R$ x1 E, P! j" {! |/ e
9 z; S7 [/ F& p3 d贾陆英:. M0 U3 \; l9 D' k5 p# R" E

, `+ ?  p0 @3 B4 a- X: n* a咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
) }0 ], H5 q* V5 J6 E( G0 V% n% j! Y* r) e# d8 O  ^4 N: E/ U
1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”3 R7 {3 G5 N( e7 y& j

$ [; C; e  ~! U( C6 I3 f固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
7 O" \/ q8 D5 n) }" H. }7 b. O/ E4 R
5 A- R+ |5 M- e; p孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
* h$ u# L3 _; Q% J0 X( W! ]4 Z
问:本章对君子提出了哪些要求?0 T# m5 J* ?3 k% D+ o. O/ k7 e7 g0 o1 a

4 V# x6 g+ ~  A+ w5 D) O6 E- p答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
8 f6 ~+ h! s5 R/ N9 A君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
+ n5 u' ?' z' t6 F
/ x6 R+ ?! }  {) r; k* G" o问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?/ ~0 x1 k, Z( u( K# B1 }# O

' T  L, C/ a& U3 D: X! \* u答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。  [! Y' A" J# f# ?

' k& `  I2 O' `3 @+ S) Z问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
3 l1 ?) g4 ?7 A1 E5 u0 u( W7 E# i
1 W  R: K2 I' {# U. E6 v$ S  q答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
, q/ ]9 k6 R# \! h! T0 S
& E2 j2 V  Q' u/ d6 J: D+ C, n 201144172039265.jpg
. x6 j* I/ h, `* k" q- C$ z5 c+ N夕惕若:+ n/ K/ _, p( O1 o, _& g1 X

3 w- A# V8 l% q5 N( H说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生# F0 X8 b* v  u2 n+ I8 `% y" R
' X& K2 p; l. [
贾陆英:2 ~3 e0 w: A; a: K) t% l( f

" U& @- _# c3 O谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。: k6 R; B8 @+ z6 v7 a

+ |5 u8 v& x$ m8 ~$ m9 L7 Q业精于勤:
0 ~: O) U' C& I7 i0 b4 w; }' ]" ?$ e" f$ a) D7 ~
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!. u8 W! O7 W# @/ v% f* Q
9 {' g% L" ?7 }6 M8 I4 q
夕惕若:6 [9 d' ?4 c) X4 j% N
* [6 S; F/ w0 E) u/ H- i9 R
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊- [$ T8 K8 y% H+ l0 [1 E
) P* C7 \) a# ^; `
贾陆英:$ @8 S' i0 L. ~% _' B' z6 }

5 s0 A& ]8 m* {' C  n( C! J% B& M我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。6 U) o5 B+ ^9 ^' n; {" F
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
7 x; M) _" P  _" r5 K: v
# |8 s3 ~6 a6 X6 ]$ q夕惕若:
8 c2 B; x( O$ B. J, E# i! I/ H& r
. k7 p, `% v- R& s& N( @首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了& F9 k) h: M; c" [
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
' u2 m6 i# ]0 p( ]
2 [* s0 S/ ~/ X8 S/ T0 i: e无心随风:
* ~: c) W. e4 Y5 _8 L) I( k! Z' k* q8 ^% X" Z8 x  u9 f
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
* T. B9 k4 [' C9 q6 P/ X. l7 l; G, {: m
贾陆英:
+ u( r5 M+ e3 E. U7 N
) \, h. P6 ?' p' K: f; a6 W我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
  |! ?: [' @3 B; I) h; Z
5 P' \3 l1 @# }, I7 ^$ I! m红豆不惑:4 C3 \5 `' C' l' o9 u& p  W0 v
  [  w% |7 Q! a2 [. \* t7 M7 {
同意“择友如择师”) E5 o5 C& Z: U! a

; u1 ]  Z' J: @! n4 h- T夕惕若:3 h; b! J) L- w9 D7 h
* q0 O+ X' @* v7 j. @  l/ q. p
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋- K# e% J: R0 H/ E6 _/ ]

' M0 G) b7 P! V5 u% c' O贾陆英:+ s' K* c: z1 X4 `7 q. l2 `1 \
, E  t9 ~# T% F$ C2 o
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。7 h# @5 I4 F# \* i: r3 _0 H% M
& d& n0 o, f8 G+ @. {
夕惕若
7 |1 p& z1 g- A9 D$ _; [( e* E- t$ a' Z( G+ t- U
如此看来,我前番的解释不太合理
4 H& W8 v! H/ P& {9 _$ @! {$ m; y6 E
! k' T4 u' Q/ Y8 v$ O1 y; h7 {贾陆英:6 ^- z  p" I% i
  P3 J$ y  }1 K& y9 U
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
" B1 K" Y9 V7 x, c0 p! z
, z/ p3 n( c- U: O4 J4 X潜龙:
2 D- |5 N- V& d, F$ u' W' d
8 y1 `  t% Q8 W9 o孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
- A; D/ F+ y4 R5 z% M
0 J! J! a; @! n. `3 ?- z业精于勤5 t5 t  U* ~, u  G: i3 W$ H8 ^; e
& i. p1 @7 e' J! l5 `1 A8 e1 [
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
- U( H$ g2 R/ t; D6 a! O1 ]
& E8 V7 z# R1 }. n* r潜龙
9 F9 A/ Q( \% j3 O7 D, c
% a2 o5 T( |, J; a: x仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
0 y" l$ v, a$ G. J4 v
2 z. _6 _" j' g& W' S2 Y* x$ P夕惕若/ m6 u, q/ l$ o$ j4 w0 A6 i! {& k: P
& n9 F- v8 M8 ^9 T; C4 W2 ^+ ~, b
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的1 p+ f+ \0 t! n$ W$ e

0 k$ [" l5 x* [8 ]潜龙:. Q- @# f. Z- j! p; I& ]$ [
6 F% ^: ?4 R' p8 k9 H6 |
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
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贾陆英:# ?9 U+ _/ w& V% C! b3 x

- K" O$ ?( q& ]. Y5 J4 W& i7 E" c孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。8 [& f# x( D9 t7 O  ^  ~
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。0 X# x, U8 e. |4 y1 e

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" N# X! f3 A' n& j( d4 U5 n' T$ \
 

精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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