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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
  H: ~( x" i+ w, O; ]- X1 C1 ]
1 j# X/ p3 I. r6 _# ?. K8 g$ J* h( {贾陆英:
# Q& {$ a- K( C5 l1 M7 o" r
! u; i% Y' }1 c6 b7 q: n咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
% f1 f# d: }* E0 C, Y) q' ^, @+ z% a7 ~
1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”2 Q1 S; F6 W% g; I& m6 ^. f

& d4 V  g9 s% N固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。% D9 @/ @7 \3 \+ L* Z; o; m
$ j8 Y  {. P' r/ u: S- ?* S
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  " n+ J1 i! U3 {' H8 t
: F& ?, J% K$ g# W- I, S1 ~
问:本章对君子提出了哪些要求?
# f  F9 o* m5 j# P7 W0 i
: |) f+ L9 h( S  l% y5 g答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
( c$ K: V" F3 U- t8 J# }君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。! Z' }: c. s: T/ y

* j6 e7 b. \. h! l) N* r/ F5 H7 m问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
6 ^0 E( x2 X0 H! r+ U5 e7 c& O. c7 W  k4 V5 E0 ~3 Y8 F4 {
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。$ E9 A/ V' I5 H0 C$ ]

8 K" C! g* `3 L) M0 ]4 }8 t问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?5 ~2 z. t* Z& A! U  B

5 b% ?6 X1 _0 D2 W9 ^/ Q答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。  B5 X% \5 d$ k* A

# H, Q% P9 D- M( D: c. F 201144172039265.jpg / G. M& Q( n# K7 D  W; r
夕惕若:
4 l; c9 a* D6 r1 U- y- B$ L: K1 ?3 P: r9 O1 k+ q( y: n
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
/ M0 _! {/ f+ \! |- W
7 ?, ^: G: \7 f  {* U# J% x' I贾陆英:
( p+ W% p/ g* f' G/ C/ C
  }  P3 i/ _' h! i2 U& N* R谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
2 b  J, v& d8 o9 K
* n$ o$ M$ p& {* Y, n4 T, i1 v业精于勤:
9 N  c5 v' B) s# `9 _6 i+ G1 |0 }$ k  D! O$ s2 m+ O
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
1 h* J5 T* A9 U  F/ i( }) ?3 M
( S) y% @( A1 ]- J1 w夕惕若:, {7 D. s( b3 N, t

$ C& i$ V. h0 \7 @说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
  S. t. y/ f6 o
9 ^( M1 K/ |  o贾陆英:' M1 u$ L. h* j) ]- L, i5 N3 Z. x
  Z( ~: [' N- H1 i. f$ M5 y
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
5 P  U+ J5 H/ j) [那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
# E+ i. Y0 t: x  b! `* R5 \
3 `9 l/ p7 c! m: q, C. D5 m! q夕惕若:; h& H# ]! e, ~) e% K! ^- S# [* n

# s8 c2 o' _0 B  M) m! S# `首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
3 P1 f  {, R( y/ Q交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
2 j1 T& G0 i9 ^$ v& m
0 S2 z( U% i& w无心随风:5 [& i2 J5 p% j0 B6 f0 L
6 ~3 Y- e) g0 A* O. q
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
1 p/ p6 R- B! G6 I# }9 x
0 d5 n& _1 G6 G: w; ?3 a. X0 ]5 ~贾陆英:7 N! @5 \; ?- e- k  A
# k. w' ]4 V9 A6 D5 A) ^9 \
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
+ r! [' W& U+ g% n$ z' y* Z8 J$ u5 x' @7 T4 X+ f$ t7 }' p5 m( s
红豆不惑:
: M; o5 e7 N& \5 ~) ]
% z" R6 w$ [) M* p6 o1 Q2 [2 ~2 C同意“择友如择师”
: h. g/ ~3 i: S
6 H8 D  @$ r, d7 K: D* _9 o夕惕若:
8 k5 F6 \7 v) N+ @) k) a+ |( v3 J% y
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
5 y2 x7 v9 e% @* P" M
+ d+ B0 @" C+ L/ w: n/ M贾陆英:
- `0 {0 O+ h. v: }/ |6 M4 P/ C
" n0 \9 D7 S. l此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。/ Y: c$ I# ?8 z+ c8 R

2 D- @+ T5 S" e6 D+ L夕惕若
# F. }( V8 M: \/ e& @: g% c
0 H! K! J5 Y" x* B7 ^如此看来,我前番的解释不太合理: P$ ~, K: [7 ^1 o2 ~

6 c/ |* ], \# M7 X贾陆英:7 Q9 M7 q! b2 I, q- Y
7 T- s" ~3 R3 F' v; o/ |$ p
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。; z$ [6 Q! r: Z4 p) B2 {8 r3 [) }
; n$ u* @0 B( I- g; o
潜龙:
7 ]' y4 k- K/ a* S# ^& }6 a& f0 Y
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读: G. z" T6 w" J8 D, \
; [0 v# X' i+ q, [6 [
业精于勤! f: T+ O* L2 i
9 L& Z' l( R# e% T' O
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”; w" }& g7 }4 B# P& x

5 b) c/ O) d" q/ W6 |' E6 H潜龙' h8 I0 }1 x. `9 n2 [' U5 s

. X7 f* z2 e. ~+ ]仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。/ M" ~+ I7 F- k

+ j$ P5 G) C$ I5 n" B夕惕若
$ M( e. p+ f8 q) }7 @9 n- U6 c; d7 x
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
) c5 s* R4 n+ a% @' \" ?
2 i* G; a: W/ l8 ]4 l潜龙:
8 F% @1 S8 G4 V' _, B0 M( T
9 t2 ?2 s( N  \, n# h* B  H+ W; W- }1 M; V好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)' f% h( {1 D( @) m$ E5 \

/ J, O3 j/ O& X6 R; ]% j1 @7 ?4 P贾陆英:
9 X( {' s$ O3 @% I3 X3 U$ Y& f0 Q' l7 M
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。5 E& K, A, b7 `# i: P- t' ~
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。, t& M0 g. o1 g$ w% ]
0 B) X. Q  t4 x! `4 Z

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精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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