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跟贾陆英老师学《论语》为政篇第16章 2 [( r" K; r# \! B: C
整理人:重温经典读书会③ysh
* ~8 l6 l: Q: X0 q& w0 Q(2014年3月13日) ' z) o" D7 V( V; j y$ S. h
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3月13日下午3:30分,贾陆英老师在“重温经典读书会③”群,就“攻乎异端,斯害也已”与群友进行了交流和探讨。群友们积极思考、踊跃发言、热烈讨论,讨论稿长达17页(A4纸,公文标准格式)。不过今天偶偷懒了一把,因为热心群友ysh昨天告诉我,今后的讲座由她来整理,这让我很感动,相信热心可以传染、可以接力!在这里,对ysh表示深深的感谢。现将ysh整理的讲座内容发布如下。 , W& \5 j- o0 \
贾陆英:各位网友大家好。今天下午,我们学习讨论《论语》为政篇第16章: - m5 x. L* i$ o9 b) U; f' R' Z
子曰:“攻乎异端,斯害也已!” , `0 K& ]5 b/ y; F4 i
攻:专攻,专于一事一端用力(《钱穆•论语新解》)。 , }5 w8 H+ ^7 c5 i. B% V
乎:相当于介词“于”。 4 c" y# r% x5 v% _( K
异端:一事必有两头,如一线必有两端,由此达彼。若专就此端言,则彼端成为异端,从彼端视此端亦然(《钱穆•论语新解》)。
' x: j0 Y/ D7 \/ w也已:《论语》中,“也已”连用在句尾,是表示肯定判断并有加强感叹语气。
, j9 Y3 p9 c2 S5 G$ I) f$ r% x4 v孔子说:“用极端的方法看问题、做事情,是有害的呀!” 5 P- v/ n+ G6 }
子月明:贾老师,我觉得有时候对于事情看待,有可能需要在极端环境下考虑,那样才能便于你作出预判。特别是政府中的很多工作,我们必须根据最坏的情况做好相应的预案。比如这次,国内暴恐问题。 ( O% w- G1 x- Z0 H
睡虫西麦:思前想后不能进步。
( v3 _+ T$ Y, d泡芙:我觉得是看问题得从高看,也就是大局观的问题,还得纵深挖掘,看到内里乾坤,是思量推敲的过程。慢做决策,快速落实。
- g: q" I6 j1 ^) w9 n$ E, F& v夕惕若:这个异端,并不是等同于做最坏打算。
8 G- t, o/ G$ P% m) E) V' Z5 Q贾陆英:这次全国政协会议,提出“热烈而不对立,尖锐而不极端”,就很好。
$ \! [( J% h0 [* v- [: O问:怎样理解“攻乎异端,斯害也已”? 答:从古至今,对“攻乎异端,斯害也已”的诠释众说纷纭,主要有三种观点: / @( P# o/ U- Y5 n
其一,研究和学习异端学说是有害的。此观点认为,“异端”指孔学之外的诸子百家之书,而在孔子所处的时代,尚无此类书。故此观点的论据不成立。
. W) C6 ^6 ^& y1 ]) c2 e# U其二,攻击见解不同的异端学说是有害的。此观点与前一观点相反,而所持论据之缺撼相同。孔子生活的时代,百家争鸣局面尚未出现,孔门师徒对不赞成孔子周游列国推行仁道的隐者,如接舆、长沮、桀溺等人是尊重的,并没有采取激烈批评的态度。隐者也没有形成自己的思想体系。 ' ^! S0 [: s, E O
其三,批判异端学说就可以制止祸害。此观点把“攻乎异端”的“攻”字解释为“攻击”,把“斯害也已”的“已”字解释为“止”,也就是制止、止息的意思。但从《论语》全书看,孔子主张和而不同,并无此种文化专治的倾向。
3 @5 V, M ^8 l9 ^7 d) x我认为,钱穆先生的诠释把“攻乎异端,斯害也已”理解为一种思想方法,理解为孔子一以贯之的中庸之道,是对《论语》通篇把握、综合研究得出的结论,比较符合孔子原意。孔子讲学,常常是兼举两端,如仁与礼、仁与智、仁与勇、质与文、学与思等。 4 y9 ?. n6 y$ Y# p( A4 F2 T
《论语•子罕》篇记载:有个没有文化的人来问孔子,孔子对其所问一无所知,怎么办呢?孔子说:“我叩其两端而竭焉。”也就是说,孔子依照他的问题,从正反两个方面反问他、启发他,待了解、掌握清楚以后,尽自己所知告诉他。孔子在讲述这件事时首先设问:“我有智慧吗?没有呀。”实际上,“叩其两端而竭焉”,正是孔子的智慧。“叩其两端”的思想方法与“攻乎异端”恰恰成为对比。凡事都有正反、利害两个方面,如果只考虑一个方面则一定会有害处。孔子教育学生,看问题要“叩其两端”,处理问题要“执其两端,用其中于民”(《中庸》),做学问要切记“毋意,毋必,毋固,毋我”(《论语•子罕》),一是不能毫无根据地主观臆测,二是不能绝对化地肯定和否定,三是不能拘泥守成而固执己见,四是不能听不得别人意见而唯我独是。如此等等,总之,要秉持中庸之道,兼顾正反两个方面,而不能偏激,不能走极端。 ( f( D) f H) z, X! C
子月明:异端不等同于最坏打算我认为是的,但也应该包括这个内容。
2 C- G) ]) v% ` b5 c8 n+ L铂金1984:异端是指偏执的意思,不是最坏最好的区别。 % {. l1 q. r1 z; s9 S4 j g9 {
贾陆英:钱穆先生在《论语新解》中,把“攻乎异端”的“攻”字解释为“专攻,专于一事一端用力”。把“乎”解释为相当于介词“于”。而对“异端”二字,更有独到见解,指出:“一事必有两头,如一线必有两端,由此达彼。若专就此端言,则彼端成为异端,从彼端视此端亦然”。据此,他把“攻乎异端,斯害也已”诠释为一种思想方法,理解为孔子一以贯之的中庸之道。我认为,这是对《论语》通篇把握、综合研究得出的结论,比较符合孔子原意。
* i1 y: J( E) c: p8 T1 _夕惕若:以上这三种解释,对攻有两种看法,一个是攻击一个是研究,我个人倾向于研究。那么,既然攻字定向为研究,异端就不能理解为异端学说、外道了。
! ]) h6 K0 c! z4 {+ |: ?! ^1 C+ \流畅:攻乎异端,我理解是用极端的方法看问题、做事情。 - I( ]4 o" G. \) {, N$ A- A
贾陆英:攻乎异端,我理解是用极端的方法看问题、做事情。 0 [6 i/ p% e3 H% A
是的。
9 o2 y0 }, E: N3 N5 q, l! g老猫:凡事权衡利弊,辩证看待,执两用中。两端,即指“过分”与“不及”。
) ?' s4 D( O8 p2 _ Q+ r无心随风:我也认同攻为研究,从乾坤、阴阳、正反的角度角度看问题,极端的危害停止了! / n$ R/ M7 Q4 z& u5 c; x
睡虫西麦:物极必反。
; ?4 i- Z9 c/ _. R7 F9 t: d流畅:那要如何避免呢? $ T, |, g: }, w: b) x# z. R& R
右岸:以极端的方式处理事物,只会影响自己对事物的判断能力以及解决问题的能力。历史上,左派和右派之争就是最好的事例。
1 T$ W# W+ c8 A子月明:这个也符合矛盾论吧!
8 u6 u5 C$ F; P) S; A+ u9 l夕惕若:毋我,等四个毋,即是避免的办法。
9 \& k( r& A' v4 U! C/ C贾陆英:当前,网络已成为国人表达意见的重要平台。从总体上看,各种意见的充分表达有利于人们从不同的角度认识事物,分析利弊,交流探讨,扩大共识,这是我们的社会不断走向文明进步的标志之一。而能不能达到交流探讨、扩大共识的目的,意见表达者采取什么样的思想方法是至关重要的。如果用过分极端、过分偏执的态度来表达意见,则不仅不利于扩大共识,而且还会撕裂社会,对改革的进一步深化造成阻碍。民族复兴的“中国梦”正在感召着海内外广大中华儿女,我们只有摒弃那种偏执的、极端的思想方法,坚持实事求是、全面客观、辩证统一的思想方法,才有利于在各种意见的充分表达中,深入交流探讨,不断积累和扩大共识,凝聚起破解改革难题,化解深层矛盾,排除各种干扰,增进社会和谐的正能量,推动“中国梦”的早日实现。 # }) I$ G" S# U- o( N6 T) Y" Q
无心随风:持其两端,即为过与不及两端。
2 U/ j5 F# O: C: T0 \, Q+ @睡虫西麦:但是一味中庸,反而让小人得志了呢。意见表达者采取什么样的思想方法是至关重要的。这个确实啊。如果采取极端的,不是你死就是我亡。 % w% E: e7 s' v. K& j( P
右岸:夫子的观点是和而不同,之前中国推出和谐论,也是这个原因。和谐不是一昧中庸,而是求同存异,最后使群体趋向同一类目标和价值观。因为任何一个复杂的体系,来自各界的呼声和观念都是不同的,所以从客观出发,把大家一致的想法收集起来,这样才能更好的促进事故的发展。世界发展也是趋近大同的。
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