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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

) z9 _1 M' p- B: \! V$ H7 h 6 V+ F1 q, }) f( f+ d S

 

! M9 Q# ~# _, S. i* P2 N# t . q9 J; g0 m, n5 |: B$ l3 Z

时间:2014811

2 W. S- ^2 t' L" \5 v: D S- [: a( {! T0 o) z1 ~* o+ N

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

3 Q4 p2 p* Y6 ?: q; K6 M & Y; W1 U8 X6 S$ z. Z. f q

主持:行来思往

, e- n( Z: A# [6 Y" R6 Y- \! z8 ? 9 ~+ t0 a* o4 s

整理:向阳花

4 k6 s# P4 j, Q) {' S7 t ! J6 ]% P! ]1 O( ? |. G2 P

具体内容:

) a' W* d. Y! q2 E$ F! w ! s1 j# H7 \& B, ^& c% N

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

4 k8 g. o0 J6 p. t, w5 z5 c' Q1 |! n& I& u

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

: ^: e4 q9 E: T0 ]( S4 D& Z 0 G( j( T$ w' P) m1 U

今晚主要跟大家进行文字交流。

7 N& |$ j/ ?/ A0 }: y. `) d/ F3 ~ G/ {; \% H/ x9 `

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

, x2 u0 ?6 @! Z5 M/ a : x3 t, T, I* s+ q8 H8 `' T

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

4 b6 A9 f, k& U ; C7 S: j* }# I E2 ^* a; v

霞光:* _. Z% q$ }. [bold">“三点式9 [ D& h* U& [- o+ X bold">”,吸引眼球!印象深刻!

4 k B3 U! E9 v4 W( @# ^ + f, ]$ W) ~- G' f: l

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

% X4 I6 P/ Q/ l0 X 6 q' u3 z7 w, u7 i! g

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

# F$ l S1 p, Q Z 1 Y+ N0 |6 T; J2 B# F( z6 h) x

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

9 P" i, `2 x8 E. w 7 t& w& g4 x/ T: ^. P+ l8 Q+ z

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

3 A+ u, T7 w7 N, R# O* [. w( i) s6 H + Z# U. A, H7 }1 I% p, P5 l- \' Z! H t

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

. B5 }( L; [$ ~* }* `) Z, q; t+ h/ m* n! W

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

2 l$ X) J: X. n D! a 3 _2 [2 ~1 ^* K1 H6 t8 A

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

: h* r$ G* j8 J. { 2 z7 B- W4 V" `2 I& ]" x0 f+ l

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求& D7 B0 {6 z/ \1 L4 g" M bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: 4 q6 V p! F4 X一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

" C9 e7 K. D$ P / b! y, l+ ^! o" k# I" X" ^) p0 ]2 O

冰蓝心:这样分啊。

# W) M5 t; e' E- |4 @' ?1 g3 a% N$ l! q" ~5 I8 e# g

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

! _( O% {! _0 {; H/ Y. K, V* K2 W& @ + L1 w6 M/ M. r

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

9 F( m5 U8 k) G9 i( Z, F) E & Q# y1 H0 d8 \4 P" {& S$ E3 n

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

: p! y, q% ]% d0 z# Q0 F+ D 3 y& P/ F8 i6 @) C) T

指尖绚烂:放在环境中来分析?

. |& H# D% u' |0 t s V 6 {7 s1 J: i( ?+ ^

路味:醍醐灌顶

) a V( w+ W2 K3 } ; O5 {* V1 h* S: ]+ K

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

9 n' f- m3 d ]! b0 O) h- Y7 X8 ] _9 F9 J& T9 ]" o

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

% {; d. B/ {. P( ] 8 B) f$ {! b8 t+ S D

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

! [$ N- m% z2 Q; v6 `& c' z ; e: B9 h/ I5 P, `. f3 h

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

/ j: Y' A1 V+ p* N & I9 b p% i1 f5 b( E& Z

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

- I# N$ M, Z! [# q1 F7 i ( M* k) H. N" M5 B U7 U

/ y& r5 j' D. d* \% F 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

3 j6 F" V/ E, _& L. ]* X : D. w6 e* N7 `- [

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

9 T: p5 a0 L0 M. b' ~5 I 8 ?: ^, A$ Z3 y4 z3 D- N

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

$ D* j0 _* K! n$ P& o) C ' ~0 K- ^. v5 P1 J: K& h

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

" t8 E" |3 R# i& c& ^) X) ^9 l8 B4 Y# B+ T( ^* D' C2 ]# B

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

7 s U5 Z% J2 }# K& J7 B5 G & A, M) `1 c( Z4 G3 `/ L

+ y/ ]; C' V h% D' C, K0pt">无悔:: d! B: U. e2 p. a% E( { 0pt">三年最快可以达到什么水平?

+ N% x% n/ p' b! O: @0 `! a% X1 ~

行来思往:这要看自己的功底了。

* R- P' V; l0 i/ o" G k4 b/ { E; \1 g9 I$ W, c' e

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

7 k: }3 k2 @4 W) ^( `" C) E9 X1 R% z, Z! A r' r0 O2 ?) e

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

$ @8 b9 E1 q! x; S% i* z. u6 W6 x A! M6 a2 g/ H# ?. q

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

) Z, ?0 {# u5 }7 v( ] 3 x" G( b" z; p h. x1 w' p

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

: S2 E, d$ w0 v5 i7 N, _- T, j& u0 E

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

$ ~) w: {% z( X! T ! @, {: y8 r9 v) a9 s! F

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

9 T; M1 ` y# m8 \/ J4 E" ]& E+ r . j" A( ]8 @# W

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

* w) I, k N0 u! p& k( @ - s$ w: y% B& \+ k0 w+ w1 c1 p

 % e/ P3 Q8 n0 c9 p6 x12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

% @. `" a/ x9 ^" b 0 B* i( l6 Y( h4 \: I

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

' p7 B! W+ o. j7 L# d7 b8 j) Z/ X( B/ Q8 p

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

; A: C; j. S o+ X 8 P2 B6 Q; j/ J; w: F+ }7 g

+ ]) k+ K8 s! @; h9 [( J9 O% `font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

3 [6 k/ l" d% N8 A7 c, A6 a . w) @% f2 U5 W1 @- @* p: `

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

* t, \- q: o# i+ y * Z- t0 A! ]; c# z

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

! z0 X0 h1 {! p+ k! a: {7 s! V- w$ `- G: d

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

% X8 i* a" m) V" O2 T: k) ~) l8 E 3 ]& |7 S' D% P/ d) c

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

. I: }0 S8 h3 ?. q' G" A( h : z) d" m. N) o

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

$ F$ {0 L" V- t ) ]- m7 `' e# _; D; u. n9 k5 t

求觉迷者:看结果,不问过程。

7 \* s6 u6 Z3 i+ Y- \$ p" N % y9 M+ I5 q: J% R

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

* D/ e8 |) C( L . L5 i! ]( P9 V: Q3 @/ z! B

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

' l* T! d' M( _0 y: ]& [, j& ?# }2 p, U$ m/ P

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

9 M; D, R7 I2 A$ u; Q5 u 9 z# k) O) Q* G- N

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

: ^7 O$ d x" J( s 1 Q3 S; q/ W3 N

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

2 P2 x& ~% B) j) C 9 q4 G/ H5 x& r3 R

求觉迷者:涅槃再生。

- `% ~ |; h2 \9 \2 M+ L) v- e6 l! c: C: V! P/ x

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

* |1 H% z( {4 \+ _; V 6 G8 f# ]3 p, G# b

# @. Z$ F7 F vfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

0 Y, O) u. z! S9 D* d % q& b7 r3 Y4 S5 }' @ N# d) N: u

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

/ K; F# V8 W/ m& n8 \% ]. [, q% ]* C $ e5 R& W+ {1 P

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

" \ O/ Z+ C$ n* C2 T4 w5 i* f ! V, I) x- A0 p G. p+ t2 ~% N

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

8 K; P2 m2 n: u! @& I / i b! ]( y( ]6 [4 k

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

. N( Y8 R( P5 I/ C6 S8 a M5 Y" T. N: X( B( _: W' |" k

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

* q$ R/ Y( _. E v" n* G* ^( g# z) a* r

旭旭:框架要怎么学习?

4 [" N* r, ]8 r% f 2 w6 [8 J" D- o3 H

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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