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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

! r: a/ `3 ]4 Q) r' {% D 9 W9 L; w: R( S, ]0 Z$ z# G

 

% Y$ S* @+ h$ K % Q( A$ W# ]9 \' J# x

时间:2014811

- T8 m; x9 t) C+ ?! H% o, z- N9 p) }& g) x! m

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

, l" j& F' o6 {5 R4 {5 @. L$ | @. M# ~

主持:行来思往

# b# g/ H' j- K1 @ # ^/ N3 X/ p5 \- u( v

整理:向阳花

; G0 f6 v2 j# q0 U( ?1 b9 y 8 Q7 F1 M( x T/ D

具体内容:

* c( i! n' j: {4 j ! m0 C5 c6 `7 h' d

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

. ^( @5 C, }! j0 H K! J3 v3 d1 i6 q: @9 H1 c7 r

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

! [* i$ p* X8 @ y) i: y+ I [: P3 z) q

今晚主要跟大家进行文字交流。

2 _( d2 \5 l6 t( ]8 b3 [# v1 R4 O 9 W: e; a0 A5 c

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

2 z1 I# _) Z- {2 G- \ . Y, }+ \/ d2 L5 u, b: I* e

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

r) K# C5 _- \& N% `8 R; W D- k! o. Q) p6 X0 W+ x' v: \# H

霞光:- q O2 R! `# ~: Z3 p8 Z# d bold">“三点式! a1 u5 Y4 {$ j8 {& U9 R8 g( Jbold">”,吸引眼球!印象深刻!

6 m& l; p7 p# c1 i [3 `' ` O% t% s2 z8 N# U$ p% ^

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

: O) x) a8 @8 c& Y+ J6 b' x& I" R! P J2 K e" W2 n% P q

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

; |8 _! s( F* c, ?6 N; A9 |9 c + N. M' A$ C; S8 B+ A

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

" l. C- w1 n8 v: G/ P# h6 P' h ; G2 I# ^' ~1 a& F: m3 F# R1 F

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

& R5 L, u) H0 Y7 B, W5 q+ o , f- n. X& Y ]" T! O% t3 L% h. D. @

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

6 R I6 Q C! t1 f" z0 D ' q1 o- L% }5 g' @, p! M" n

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

0 p# }$ z: I: [+ J$ h ; O* ^) i% o; L/ D5 E

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

' n; J3 X2 d$ d7 f) ]' e6 _7 z+ j ; j# E) }+ u% V

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求3 r4 E( b$ B& c( C r% q0 {1 e. | bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: 7 U# J1 H0 f+ L$ m" h一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

0 A+ u- c4 J( l2 J6 E, X 5 X. U6 [5 K; `9 t8 w5 N

冰蓝心:这样分啊。

& j3 B q1 i7 {+ ~2 ~/ @ ) z$ c# l4 b$ L, {% `! o

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

, v9 X6 T$ u; {2 T- |/ |$ e' n 7 \ P" b" z" ~- n' K

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

' D( X. ?1 [9 w5 K* {9 c, D6 G 7 L- A" W0 V. p1 ]

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

% |# @- n; ?, z7 P 3 g8 `9 V: d' k# P- s* Y: H. S

指尖绚烂:放在环境中来分析?

' y$ A6 `# K" t ]$ S6 d p: u& x! j# R$ X! |6 u+ p

路味:醍醐灌顶

" s& t# x( m5 q' i7 Y3 X& [# M . a# B5 y; L) V! u' K

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

& y: \) j8 y. Q; l; y, `# D9 O' v

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

4 P' C' |. `* w9 v5 k; V3 A8 t% m* [5 F

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

, _! n; K* L a! o! e 7 x3 C3 a9 g! U, z+ q2 c5 {

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

5 r4 C1 M. T7 a3 X 2 S4 `* E9 d9 I! N7 X: Y) ~

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

8 a1 P1 c7 c, ]; }* m0 h3 U+ u- R 5 ?5 j6 h" b2 h- H( k2 v7 S( L

& t( g; ]4 W; I$ }* }9 n# t12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

' ]2 x- s! L1 p! x6 v0 X; A1 ~ . r& J+ M; ~/ ~3 s$ x2 n/ L

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

H. c9 y( ^! S3 h7 N5 _! y( g 2 O4 f( Y3 G v5 A

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

0 w3 a$ {9 H' K0 D- D) h f% d) Z& e' O. y* @/ d

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

- p2 o8 W% z. ?) b# W2 a" S' B& D) g

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

9 F0 j/ C! t2 x- y& U/ N" {) { 8 K) x) c- J! c" {% ]! ~

9 f$ }7 j. p" G0pt">无悔:0 i( k8 r+ @# U! [1 i0pt">三年最快可以达到什么水平?

- V+ ^7 s% P! D) j B0 U/ ` % n: _0 \, |# l b* N3 W5 `

行来思往:这要看自己的功底了。

: q [2 e* J, B5 v5 d e! N) a 6 O* p6 H. i1 K' R0 V* E

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

$ b& p9 m5 G8 T. q* D' a9 h% a. V9 P) z/ f2 I+ y" Z: l- L1 Y& Q

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

# i% H' W. m! X7 M! ? ( o- z! b6 t/ F! b/ f. o+ x; c

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

% t. E+ B% U& d% Q- } / |' p: S0 p9 m

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

, d2 h) k' M- q! F- W 3 X# T: g% m; ]6 ]/ |7 M

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

5 ~' H6 d1 M$ j" \ & Z* a- Z2 l! E4 L9 B7 q0 x

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

/ g; h# x1 }( Q" ?4 K& g; ` ) A5 P7 ]7 C5 ~5 E4 M' g

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

& `: l" M& s" s; f/ {; l * U1 }; s( S& H) D. D

 3 V2 R8 I0 @3 w+ q9 }3 f12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

! E6 }6 k, R# V 1 @3 @- {$ \4 \5 J7 s. u

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

+ K5 P/ W+ ~( S% T- i% R ! G! P+ z. T0 Y- ?* z* v

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

7 o! a% ]; T9 M) u ' g: e' H0 Y3 u0 Z6 O! J6 |

; D% t5 w- }3 L font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

' U6 ]3 E4 N" p: a! [; T1 t 8 h* V7 X) Q6 b/ A7 u

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

; I$ x: A+ e4 R/ b6 |$ d ) ?+ k- q1 x8 N2 r

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

3 K1 \" _+ z/ o( b" h$ f$ l6 V& p 3 r2 p$ L/ E; H* U6 L6 p& m

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

' D n3 z9 q/ T: ?4 Y0 c4 ]/ m4 u# t5 h5 b) M* `% c, p: Q

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

p3 n2 P( ~% P+ ~; e7 \ , d+ i% o% ]! ^3 S' Y2 W

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

7 i" c* ?' q( q. j, s' ?$ ?7 n7 W# e7 u' a7 w D+ Q+ Y2 k) C/ g

求觉迷者:看结果,不问过程。

: h: ~+ l* P* ]- w2 I6 \/ Z( a+ d 7 l5 g8 _: r v

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

+ T4 |+ Q- i: ~5 d4 C F7 O# t0 W% b& P8 B0 a

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

0 R# j8 ~& w- \- Q9 @+ J/ {4 A0 f/ _( p# F: z! B5 r! r# @. V

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

* B8 G4 X D4 G/ Z - Y8 u. v) N; O: @2 P7 @1 v& T

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

, `! `- g2 D1 I6 b- H5 K , P$ }5 F0 w! X I

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

8 M# N7 s' j8 w& p0 W/ J# T 0 n' u" E2 }; N+ h. P$ ^

求觉迷者:涅槃再生。

6 _0 |0 K0 X' B+ e' T8 r ; w6 J! P7 w. b6 P% G

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

0 n+ C) Y# P g. o , H T' d1 ^% D( w* G8 s

. D7 O, e- ^. i; |0 T$ k2 x$ V font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

' h) W2 P7 o) Y7 n- D1 m1 q2 i: `' a ' o$ [3 T1 a* Z# N, c

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

! _9 I8 ]3 C8 ^) ]7 p1 S8 {5 y , \# Y Z" a, U" v

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

M& W- k3 w' t# d1 b& |$ j7 s+ @: K" e+ c1 H: j

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

7 w% T4 Q! o B# k ) _9 i7 I0 }( z1 B

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

; ~: z1 T/ ~3 T. m) k2 a' v 0 C$ @, V1 U2 s' N$ S

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

& S% j8 V" @3 Z0 k4 `& d. U( |0 J2 E% y9 p! L7 \9 A1 ^. {& z4 ^7 j

旭旭:框架要怎么学习?

0 a% s8 G5 z& m$ Z: e; f4 }% t# Q/ ? k

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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