关灯
《文稿,还能这样写》作者雄文《笔杆子碎语》作者王一端《机关文稿写作入门》作者杨新宇《机关文字工作五十讲》作者何新国
最新《公文写作培训课程》直播间《公文写作百法例讲》作者房立洲老秘网站长、《老秘笔记》作者老猫《公文高手的自我修养》作者胡森林
开启左侧

[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

[复制链接]
行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

/ b- h; l8 ^$ c' ~3 D# I1 V6 r8 \& D1 f

 

; ]) Z/ f/ l8 t" v# f5 f- X2 [2 ?- S ?, G

时间:2014811

; j- Q6 ]% \" n/ S9 ^; q % y/ U" i5 H5 }0 ^7 _4 i

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

/ _7 d/ R% W+ f- C' T1 s2 D$ V" u" \! ^& k

主持:行来思往

, V6 e7 i' T+ e 3 O7 i) D: W- ~+ \3 |) T' y3 c. R( a! j

整理:向阳花

' f- Z4 p; _9 Z4 O3 X. \( Y8 k8 d" X8 r. C; A- R6 P1 h

具体内容:

' d& M" v4 }! e4 `7 m% ?" w$ W- z3 k& @0 {8 g: q3 g

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

" y( d8 B4 R0 {# l' R: }9 P# Q1 }4 \" Z: i: t5 w5 e

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

# ^! y. B9 o( E; h8 Z, B) ~; ^: { 3 [& \& c/ T% e# B

今晚主要跟大家进行文字交流。

# K6 G: \& i# Y& b: U, U: e " }# h# I E5 |1 |5 H9 |7 a0 l

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

; u) o" o( S/ y1 {9 Y 9 g0 U: R6 X5 V- P4 _! n& W

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

9 x, A# i1 j4 e7 ^: k6 v 3 y; Q2 _( i; p, @; |0 [

霞光:' I- Y; y! }* |6 i! z+ A( F3 K5 D bold">“三点式% B7 w$ ?: R7 h- l+ P* z5 N) tbold">”,吸引眼球!印象深刻!

( P" x r$ D' k2 B& Y+ q1 } ) v) h* Z# P5 C6 T2 _; n# A

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

. x# S- r+ x6 a! }% ] ' s1 Z& g$ x. m$ c

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

+ M6 I! D3 v/ |8 k W, x0 ?- i$ k6 I8 f7 i

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

0 J8 k9 F$ [9 Z Q& k, v : x1 S; k! J8 [2 E& T

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

4 @+ Y' w6 x* }$ h4 a 4 c7 |0 o) l6 ~7 s# @

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

! a h! @& @8 A( v$ w( t# s, d' I1 p, [- p

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

* F3 G* a9 u: ?! u5 P3 m) L1 Z ]( _+ n7 [9 T( q. {: e

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

. h0 A* j+ J F5 X, T( c* X! B X Y9 o# g' u( v" ?" V9 O

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求% }! T$ q9 _1 s" l bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: , Z# W+ N6 I6 g* a: ^一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

" _& |5 e- Z2 U; G; c 3 ]/ Z2 O a2 I3 ^. _" X/ O% h

冰蓝心:这样分啊。

2 D) O( Z+ X" N) G) I# Q, J; e % q' z. {. d2 D8 K: l; |$ M1 [

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

- _9 F, j" S% ?; a, `$ W& Y, w / O& L5 X2 ?6 w

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

3 b, c1 a6 r5 {5 _# A* Z ( H3 ]' y4 B/ J0 M m

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

$ q$ O' `- A, s1 A' g " I8 ~6 G- x' x

指尖绚烂:放在环境中来分析?

5 z; ? o& q! y, L. M* X + {# \5 m7 `# a) l$ O2 m% Y

路味:醍醐灌顶

9 |* _. ]1 f, Z0 k$ R% j+ x5 ^: `; D5 w

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

V7 C2 j6 ~: k8 @4 a" K' S 9 u9 n& [: f; V' y2 |- m) a+ p

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

f4 g1 t- V4 w) t 5 X% [" q4 B( L' l

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

' E. \2 B9 N" d# F9 f- z; M " ~2 M5 M3 H! @

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

, d' b) l J+ p9 R6 z3 b2 B c ; W8 c. k3 n7 ~# v

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

3 P7 x- i. e M' F + P4 l0 q4 z" Q8 i" E( j

6 S) Z2 f& i3 r3 n, H7 K12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

9 I" C: d& s5 |* G& Z# E/ e4 U( Z , h7 ?; ?5 B# i2 V

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

# B) y) ^* p; ~" t" h- D2 a & ?2 m. ?* Y1 [

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

! ]( }, X' q2 B! [3 K 8 Z: m5 }! j2 i+ I3 A. ?

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

9 I7 n4 V; L0 k9 |, A1 `3 p 0 Y) L- D$ w, w$ i( O! ^

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

) _6 W: S7 N8 y& ~# r1 p* c * p4 r; H( b# K+ A6 ~3 T

1 O( S, A- O6 v# p7 T) B 0pt">无悔:% A# \' c# @( G3 x# f* @ 0pt">三年最快可以达到什么水平?

! k) H3 B" I1 N: `4 _8 M9 \& N2 Z& a0 F0 P- ~6 |

行来思往:这要看自己的功底了。

! p: W: f: T# {$ V ( c8 Z" ?+ s |% l

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

1 v, s# d8 p# {/ Y, d1 R1 N1 y9 J4 _1 S9 A' d0 G- E

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

. ?! |2 b0 R5 ?# ~2 {3 n4 o1 y5 T! T9 ?9 ^# _8 s" y" p t+ o, k, S

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

: ]$ S- ^# f6 n y( W" y8 t( B0 Y$ _5 t2 s! M

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

& w6 x8 @6 u5 k) E5 @0 U# x9 n6 b2 O 0 F) H( U' E8 g* G# L% p

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

: b& m) l) c# ? & V6 @2 r7 \- W

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

0 _: v: F; w( }, @5 ` i6 u- h ( T" } b g$ W" N8 Y% X$ P- U

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

! L1 G" S' j% Y* p3 w1 U% F& r+ v4 e9 [1 I$ w. V

 ! r$ Z& [" ]7 V5 q12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

; F3 R" i% w3 {( D4 t. [% d) H9 A% n5 V5 s

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

( t- R3 ^/ r' i+ H+ r* H % j8 l$ B5 Q: S; H& k W; r

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

2 ~# X7 A0 ~9 L; C, X( I + A: W3 q1 j4 U7 l

' \* L& ^: y8 Vfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

, _# Y4 v1 ]* G& B4 c# G+ l& ?' n* k6 ?8 Y3 Q

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

2 [4 G6 n. F5 c3 Q8 S5 e 9 l9 r9 ~' ^$ s# j O, y E" `& `

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

$ N& m: _7 W* e7 ^6 @ 8 g" |$ ^4 h9 h

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

8 l- U! O0 a0 H - `, p2 X) [* t+ l3 p

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

. O, R3 {# x: a9 i8 L $ X Y x) C+ M# j

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

$ X! v2 T( a6 }/ ^6 X; V : [- `" R; f6 ?5 a

求觉迷者:看结果,不问过程。

; R c- w! y7 T C9 o8 R" ? ' c1 I# R" r9 v/ o

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

' r+ P- I( |8 E* ?1 T * t7 Z9 E3 X/ ?. F

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

& k% q- ?( q% {4 l5 s* a0 H( j; _) h; s

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

; J. [: W: m* J 7 x) t9 M- y1 }% n" W

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

" ?0 W4 i# W- D q; O- z . U/ _5 ]3 B9 W! ?" `

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

7 }4 I, @% H z' H, i6 T) U( q 5 I4 K$ g" T9 Y* r1 K/ P% c

求觉迷者:涅槃再生。

7 b5 S j" e. Q/ F; Y9 U$ h, O7 c1 e 4 R) R) {. u6 P. p+ |& D7 s6 B

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

. o9 ^5 p Z3 h( Y! t" C/ c% H/ k: F) ^0 V$ t1 s. j

8 o5 z8 ?6 M! |+ D1 {9 U3 ?" _ font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

: f. J. h& }8 u. v4 R " q" Z$ T+ r7 q n$ g2 J3 I" t& `

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

# j# Z* ~) @& o 9 Q+ O: j& L$ b1 P2 Z3 Y

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

, q# X' V8 }2 \5 w2 I * m) b& k2 x9 d

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

1 l4 C Y; c0 ?6 F/ q) I! P2 |; J8 z" c+ I% l' _% m- y8 a$ V

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

; m. Z. q" |' }) I# W ' { T! O# @) k; @

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

, f; W) P0 b$ h. X% \2 s$ E . P$ h- c- Y! j- b% I

旭旭:框架要怎么学习?

. a- y o. ~% X* ` 6 q& i8 B; x( Y+ O( k

游客,如果您要查看本帖隐藏内容请回复

# \* H! I# y+ H- P- M/ b/ h$ @9 Q6 i# h/ U; F" {; L

 

 

精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
回复

使用道具 评分 举报

 
猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
回复

使用道具 评分 举报

 
564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
回复

使用道具 评分 举报

 
BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则


0关注

12粉丝

23帖子

排行榜
作者专栏

关注我们:微信订阅号

官方微信公众号

客服个人微信号

全国服务热线:

0595-22880819

公司地址:泉州秘途文化传媒有限公司

运营中心:福建省泉州市

Email:506070961#qq.com

Copyright   ©2015-2025  老秘网 责任编辑:释然Powered by©Discuz!技术支持:秘途文化  备案号   ( 闽ICP备19022590号-1 闽公网安备35050302000919号 )