跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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贾陆英：

0 F3 \% {0 ^. Z) J# g8 z" N7 J本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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6 y; P: k0 _' q道（导）：领导、治理。时：指农时。
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  ?3 J- O% j% y3 T: x6 z孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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8 [2 H* t- Q  B5 |  ?. V. k$ ?6 G问：本章提出了治国理政的哪些要点？

/ k4 H0 X. r( k- u答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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, y% G. E% N6 e) Z! F6 J( t' ~浅浅烟:

& C/ r% u$ ~$ w1 t2 o' U3 Q使民以时  最大限度发挥人力资源

睡虫西麦:
7 m* s" k1 P, m0 c' p
/ K- L9 J+ F4 Q' l3 p在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：

. w4 k; v. n! a用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

( x4 e* q9 [7 Z* Y" @夕惕若:

+ i+ U+ }2 _* u7 G) |6 @* W& _古代春秋两季食补民力，不征战的
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2 d- x: S( ?4 U( q* u贾陆英:
* o7 c8 l7 H% G& \! w2 r
% w3 @2 c, V! C  `使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

+ M2 g( A# a, h六耳弥虫:
; d, S- t7 H4 R# ~2 @1 C
因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
' Q. e! W! E- R9 W  ^- @$ X
贾陆英：
0 d8 [% n5 ~7 e' e0 c9 Q  l
主要指服劳役，而非战争。
1 g. d0 P- @. }2 }0 E" R
  b: A$ L! I( U$ F# h无心随风:

治国之纲，以人为本
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% F* B1 @( m1 I. {8 h0 H0 c5 p贾陆英:

' G! J/ h1 u0 U8 y" M治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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( C/ g/ K: K2 P3 ]$ K+ |' V- y2 P夕惕若：
' ^( a& m* ~1 Q+ o$ R6 P* F1 n
贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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小小的确幸!:

4 F& \- o1 k4 ?! Z孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

* x7 s" G# x0 q) h% n贾陆英:

所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

9 L( @) G, E( R$ f0 DLanYee:
0 V+ L: M0 U' |3 l4 Z  m5 N+ j6 x
贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:
0 ~" d; T% ~" q% o9 l1 |
% d; @! R1 m8 |& N时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:

" |: ?4 e7 M' b6 J" f9 t4 Q对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

+ d; c. A4 Y+ B+ G7 V* `  P六耳弥虫:

8 E* y" R* T3 b贾老对欧阳学派有没有研究
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贾陆英:
5 `$ G6 E5 [  p2 x
! S: ^- A" }% I5 m& g知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:
: @) Z) F' l+ m. T" Y% C8 S
1 g& I; l  \: F1 F& M说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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睡虫西麦:

7 K, p6 o4 [1 w  I( f* U# t如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:

6 H  N( O- ?) Q/ v民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
# C+ M! c) c5 p
无心随风:
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! R* k3 z4 U! Q7 C6 o; z) O前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

" W: R" t1 X' s; hLanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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/ _+ j+ x' e$ M! ]* r3 M+ g- O贾陆英:

' ~- Z& J( a- S. {, a$ Z" {服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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7 o8 _& Y4 k7 z' y! n4 V& H3 g破风弃俗:
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# s) S/ A- d. i6 p# h; s贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

( o4 ^. y. P2 ?7 B无心随风:

政府宏观功能是调控，微观是服务

睡虫西麦:
6 B3 n/ Z5 i! S
: f" W( A5 K# @$ @( K发展经济不就是为民么
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9 i8 r7 m- u2 y  F1 Y小小的确幸!:

; H' r# M  x! i% [4 g* u7 V0 `& L除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

夕惕若:
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- k/ u0 C6 V" A9 W  V' U群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

) {1 B) e3 o% e  y贾陆英:
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" ~) \* x" y+ }; h4 e7 O" ~应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

9 k# o* W% J4 r" e/ z% w夕惕若:
  {$ o7 u& M$ ^9 b! ^
哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

潜龙:
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其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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夕惕若:

4 R; D5 b9 `3 m8 _( t6 [立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：

' `. i0 Y7 z. Z9 U; W) r说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

+ W& w% L& N1 X0 {6 `2 g( @& lLanYee：
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但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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夕惕若：
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只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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$ x. R4 ]: r# w洁月寿神：

3 \; Z0 K# J, z) n, M现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:
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其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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贾陆英:

有客人来，告退了。


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节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...