跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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% E" h! I0 ~/ ?( o; W2 |* M贾陆英：

本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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: s+ g. C, M- m' {1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

' ?. W2 P* E# P) q问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

4 s" o9 @9 O( a7 i; |+ V( V浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源

8 q& D, U8 _) G3 b3 e9 A" _睡虫西麦:
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, E+ ]# h3 J4 I6 ~8 d在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

& \& B! \, ]+ j7 L, @浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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' ~9 a  c* a( L+ @5 I夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的
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5 a' }/ |8 j( ^: |贾陆英:

使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
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六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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- u/ }% _* z! u5 J4 S贾陆英：
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: ]1 G5 j2 g% l5 w主要指服劳役，而非战争。
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无心随风:

/ g, v1 O+ B! h: G治国之纲，以人为本
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: U: }/ g+ [1 _6 r" W贾陆英:
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治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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' c8 Z$ X8 _* p夕惕若：
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贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

1 Z0 y, f" a& P1 M7 n- i贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

3 d4 m" P8 ^, X8 q: A" m/ w1 p4 j小小的确幸!:

孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

贾陆英:

# w5 ?2 G/ i5 @* x2 E  t所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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. Y& c# I  w+ z9 B( g4 p* \7 t& FLanYee:

贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

$ a% f4 K2 _0 n; a9 `夕惕若:
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7 n, i5 ~/ L# ~1 n对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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3 E9 G. Z$ T& h% M% A六耳弥虫:
) R6 {2 v0 x; J& S$ H1 E
4 D7 G) t" T5 t; \: S( F贾老对欧阳学派有没有研究

1 a0 h2 }9 q$ ^# }9 w! A贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:
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说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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睡虫西麦:
) q2 U5 l  L9 H) `8 k% r5 V
! I+ c: s) `7 d- Q: @7 o如果真的完全按孔子的去做也是可行的

小小的确幸!:
0 N# g! w) _+ X0 s
' Q$ n! Q" `* A2 v其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

% d7 n6 Q/ h* @8 E9 o- r# V; ~9 S贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
& |' v! ]: C/ w1 p' D$ q2 V
4 c5 I( a' M; {6 m无心随风:
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% ?( P2 T; k- F/ }前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

+ D8 W6 j0 R3 d( ?6 CLanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

贾陆英:

服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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破风弃俗:
7 u, H) ]- E$ t7 U" E* d6 r8 ~
- }; m* ]. f9 F贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

4 J, g% t, r/ l  {! ]无心随风:
8 `' M9 C! O9 [/ K
& h! K. J  u! z2 o. S$ D政府宏观功能是调控，微观是服务

! ^, }: G9 x" b3 D睡虫西麦:
8 K( L, T) P" h
5 g1 g% @' g- U+ P+ t3 u发展经济不就是为民么
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* P- z( O2 r! o0 O, K8 l9 M1 n小小的确幸!:

+ Z, B0 Y4 @  B: N. J除了物质需求还有精神需求
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2 n2 P" f( {& o( p: U1 w. N破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
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) V+ A9 o3 E! v2 z! }/ H1 A睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

1 u6 M. S! |2 i; O. g  a8 C, ]夕惕若:
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哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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- [, Z) y; a# U' K7 U* V2 M潜龙:
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其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
% U4 F* O; J; S3 {1 L- n# ~+ ^1 ?% P
) G  S5 F) p5 N1 B" h夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

小小的确幸!：
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" @  b; M. q& E( B  i. v6 ~说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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LanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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夕惕若：
2 m: |' P% L) \1 X4 B
8 f3 T, m% q5 Z) ]只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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洁月寿神：

1 ]  M* ]4 U) K, K* y9 e5 G现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

( C9 r+ J) C' _- k$ V4 |, _$ B潜龙:
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其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

贾陆英:

有客人来，告退了。
) r! I9 d5 K8 [
( Q* Z- s9 u. [+ ?) C, E0 S/ J0 Q

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...