跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

贾陆英：

, ?5 ?- P- Z: L: f& s, v4 A9 h本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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( x; [6 J% a) X道（导）：领导、治理。时：指农时。

$ f; I2 L! A* Y" `" G; P孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
& j8 x% m8 I2 q/ n
! t8 J' \8 m5 O" {1 U问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
9 g, E: d# B/ U3 i
! z  K- I: Y0 z5 `$ X浅浅烟:
  m9 U. B& {! F9 F% u" W
( C; h6 o. {$ T# E  n使民以时  最大限度发挥人力资源
9 l& q: b% z1 K; n
4 d* y8 l7 \( k! M睡虫西麦:
+ w# N+ o% g% q' t* A( C' R% M
& }! T; G, `1 Z, c0 n在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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浅浅烟：
0 U9 M7 J0 s( n+ d
用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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夕惕若:

. T7 c' J6 s0 Q* C: V8 s  ~  a0 m古代春秋两季食补民力，不征战的
9 u& G' h. W, L' E
贾陆英:

2 J. `( {2 ]; Y3 U# n使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

六耳弥虫:

) q, g! z1 F0 H( S0 n5 y7 }因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

) J! M0 Z$ i' e9 {贾陆英：

* h) [+ L) G$ h! ~* n+ n- r主要指服劳役，而非战争。

) o. g0 C# ^  M' V- z无心随风:

治国之纲，以人为本

  \4 ?. O% f& z: G0 ?贾陆英:

治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

5 [2 T6 s+ G1 p1 G! H1 D夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

9 s4 @$ t6 u- ~贾陆英：
9 Y* k* x' {8 T% f# \3 ?. ?  v8 U
孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

" C: ~) [+ k( m- {  p小小的确幸!:
7 Y7 K3 v0 p! }
孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

' M- U" R& o6 r贾陆英:

所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

' X& ]& O" v8 H7 d( {LanYee:
/ J) Z- U8 ?* m& w5 m
贾老师讲的这段就是要爱民惜民
( S; B9 O; {, t6 }: |0 \
# j; i- k# i7 }) e$ f) V$ `小小的确幸!:
' `. C: H% o3 P  P4 `0 T
时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
5 e# `( Q) W; C1 o

使民以时

. B' Q# V. H( ^7 E7 X; G4 d6 K夕惕若:
. z, l+ C* h' P
$ ?1 S! b2 F( Q. C. B1 \- n3 U对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
. ~. k  \; _2 ]. G% ^2 \' p
+ V, u" J/ \  r: |无心随风:
) v6 F! J" H; D
: ?" K( {1 Z0 K3 W# g, l好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

六耳弥虫:

/ i% X! N2 s! D7 [3 {贾老对欧阳学派有没有研究

7 S" a" [- X2 y% V0 K$ E4 i贾陆英:
6 U3 d. s5 k( D; d5 H5 r
知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:
: S+ {/ b* S' ?% y
5 M) S+ `. Z0 @$ Y$ f说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:
( H9 p. a3 p6 o! Z+ u
如果真的完全按孔子的去做也是可行的
2 p4 [, G) J/ q  h% B1 l1 s! O
6 ~  i9 z  g2 {. y9 y小小的确幸!:

, z' c* [" _: Q% c% H7 b其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
) {- j( ^! H* \1 l1 P
无心随风:
6 j' v  @4 ~1 L4 U% k1 {
% C2 t+ p# ~3 s# T; M7 U前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
3 X. C/ d' H. I( H/ ^* ]8 A! y
- \( p) N- a) \0 Q: @' eLanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

# U7 @# G8 Y1 U/ Z( H& B% d# Y6 T贾陆英:
& f+ ^( B& F" L2 x! }: M# J" E/ w
; e7 B( `, N+ Z/ f( c/ W: \4 Q/ Z: d. b服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

破风弃俗:

) c; m7 ^3 {. b5 ^1 X贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

' J' d; r! Z1 l- b$ j# T- j5 V+ ?! g无心随风:
: S! I6 e" K: s# I9 L1 @
政府宏观功能是调控，微观是服务

% A1 J" l( L1 T/ E" ~; C睡虫西麦:
8 L" u7 L, q2 N+ E# M4 z2 X6 O
0 D9 E: ^  H! `" i0 D' D, N# v$ S发展经济不就是为民么

" W! V# ?6 `4 J. {( S3 a. b& x小小的确幸!:
7 D$ ^; a* H8 c. P4 _/ P4 C
0 P1 V1 j# \9 r5 H, k/ W# }除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
" J8 R' M! Z: N: p
( Y& K" h- ~  d4 f, ?3 D睡虫西麦:
5 E6 S* q% ^8 ^+ x2 T
7 ~: M3 X% C2 l+ V1 @8 A为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
. M9 D$ F* z: K0 a* \; K4 C
7 p6 B8 O- n0 i5 O" E& f9 n& u夕惕若:
- ^/ ^1 }! A2 H1 J) b. X% q
群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

4 f( |% o( o$ o6 P6 g( m* [/ J贾陆英:
# D0 B1 S. A* Z
- r' {$ A) b) }6 Z  ], e应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

夕惕若:
* `, u' p7 u1 i' C0 t
2 Y& P2 ]  H! ^! t哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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: ?; ~7 _: d) q7 j小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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" _9 g6 H$ C4 @& i6 z/ ]LanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
. @6 f/ ]. A, b" w
" }/ a) p0 I1 M夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
+ B$ t+ i4 s* e  I" t. K: G
潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

2 p, X+ P: [5 w7 [: J; T贾陆英:
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有客人来，告退了。

( ?, E6 n* Y5 F5 L% f2 K( P

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...