跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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贾陆英：
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% J7 j/ V0 U9 x% b/ q' q8 o* d本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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道（导）：领导、治理。时：指农时。

5 T6 i7 B/ U* m; j( y孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

8 i' I; |4 c3 `) i问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

5 f: n; k% W9 c/ x5 Q% L浅浅烟:
, U3 }% C4 {7 b2 Y: _
, h: d% ~9 G, t$ g使民以时  最大限度发挥人力资源

睡虫西麦:
. g5 Q, y! i% {/ s, Q
. u- L$ D8 a+ p, v8 a8 {7 ^3 \在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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* D: E; [$ `* ~. M+ E0 w* b3 D浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

/ z2 f0 d& z& L' N夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的

贾陆英:
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! R2 K& Y3 {3 s使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

* Z7 x4 p( p3 V& }; V0 T7 Z( a六耳弥虫:
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6 @# J! D) w: _因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：

主要指服劳役，而非战争。

无心随风:

治国之纲，以人为本

: {4 y" \8 E2 X4 w/ h2 I贾陆英:
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, b% ~: Y5 M! B, H$ a治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：
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/ y7 d3 I3 _6 ^; w4 l4 E贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

3 r+ w! R: @! Z: a" Q2 p" @贾陆英：
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孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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! ~. U& k5 O$ G+ [; [$ C/ Z小小的确幸!:
9 n/ T. Z" h4 x8 d! L
孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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贾陆英:
' V3 ^/ R2 \0 e) }" k
所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

) u0 t: y9 W' ?  d" A6 t5 |LanYee:

贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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小小的确幸!:
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时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:

* T: J2 n7 Y) ~5 X对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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% v) T! u1 ^, G6 T2 W6 }无心随风:
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) a9 z  F3 F. q好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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5 q7 I: L2 {' {3 t$ a% B六耳弥虫:

$ K) j" B) [6 Z! B9 J  g5 v贾老对欧阳学派有没有研究
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; x  I3 O; ~. o3 K3 K. s- m8 v贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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1 y4 c! {; H, }9 J睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:
; \- }4 P; n4 _: Y0 J+ N
6 Q$ Y9 ~* s& W9 \& ]' Q民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:
4 g9 `& u0 x% S; A$ r2 `3 D
前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
* Z; k) ?- ~: @8 r
) o9 T. \" z1 u" A7 fLanYee:
' J7 X) h2 F- N3 [" B
" H2 ^) p7 l3 V9 Z% `贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

3 y0 R9 R9 r/ r" }8 _4 ^! [3 i- ~贾陆英:
4 z/ a* C: D1 r3 @9 T& d
服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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2 N6 z: L+ W, j3 L2 g% k4 Y0 J破风弃俗:

) n2 L" W+ u" r9 P. y3 Y贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:
( u: ]9 _" @9 o+ L. \
' a2 i9 e4 j, p7 Y+ D2 L( }  z政府宏观功能是调控，微观是服务

4 s& g2 O) ^4 S' q睡虫西麦:
" d5 u# N! \$ w: z' H' ^- A
发展经济不就是为民么

, P; v, \, i* b& D小小的确幸!:

6 ]" ?# P4 ~" G' i% Q4 P除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:
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" ~! y0 _" r) Q) B6 L. Q发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
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睡虫西麦:

* g: Q' A/ D( X- z8 S为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

, K; W$ k% ~  i( ?9 ]夕惕若:
6 }" {  i# m. @1 t4 y
群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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( Y2 G) d" k* V' L0 n贾陆英:

" b8 f; o' @% y" s. N/ Y应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
9 R0 Q8 i; [, q- P# V
. V4 a: _7 b& G) V夕惕若:
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哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

0 |6 y0 g& ?1 z* R潜龙:
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其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

; S/ e! e" A; W夕惕若:
5 K% [! `; H2 I* A0 z
5 S* g1 F/ r7 C) c0 u立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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% G- d3 M) h/ y% D小小的确幸!：

! F; Y1 A$ }3 c0 ^说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

" I( k8 b  ?  o4 ~4 {LanYee：
; G, G6 w) _- t9 D& x
& e& U+ X, N0 `  n. f5 {: T但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

# }% r% u" g) V  W. ?+ J" A夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：

; H, t3 @, U- S+ u现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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) ~2 M7 A, |- V6 {潜龙:

, d5 J+ z# H4 s; {: _% _其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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6 M3 j; q, ~9 x& Q  @* J5 K贾陆英:
0 `: _6 Z) C4 R
7 Y. z4 @8 R' j# m4 u. \有客人来，告退了。
: z0 ~1 t  t, R8 z3 o& w2 M! ?

0 C5 v/ S- y2 a: b

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...