2013年11月20日下午,贾陆英老师在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家继续分享《论语问答录》第七章,几位铁杆秘书展开了热烈、具体、深入的交流和讨论。老猫继续为大家当好秘书、做好记录整理,希望能够带动更多秘书朋友参与学习、交流。群聊实录如下:4 B7 V' D6 [3 Z6 ^( t: n4 J
' }2 X: t$ J' O8 W7 @3 D
: Y4 E" E3 x2 D% a5 w
贾陆英:6 @1 U' s; m8 { E) `1 q
( f4 `1 K% n8 [6 G
各位亲们,咱们学习探讨《论语》学而篇第七章吧。" |* }5 R; r( O0 `
5 L+ ?6 n- Y: _, o d
1•7子夏曰:"贤贤易色;事父母,能竭其力;事君,能致其身;与朋友交,言而有信。虽曰未学,吾必谓之学矣。": U. r5 U* I4 q2 @, |
, B4 d# a; `) r# g; a+ d
子夏:孔子晚年学生,姓卜名商,字子夏。贤贤:第一个贤字作动词用,尊重的意思;第二个贤字指德才兼备的人。易色:易指轻视,易色即不重容貌。致其身:致,尽的意思。把生命奉献给国君。
0 y, U7 y& k; G) E6 Y! S5 I* h
4 v4 w7 r8 z; q# p. f. `- x" Y 子夏说:"一个人,对待妻子,能重品德而不重容貌;侍奉父母,能竭尽全力;服事国君,能豁出生命;与朋友相交,说话诚实可信。这样的人,尽管他自己说没有学问,我一定说他是已经有学问了。"/ o: W8 [9 A* V9 f5 `) J/ N
9 ?5 q: a6 I b. B- x$ v: l
问:“贤贤易色”是何意?3 |. c3 m' G9 x8 w+ D" G
% J# L Z9 }* d8 Y
答:古往今来,有人就此句解释此句,有多种说法,如“看重贤德而轻视女色”、“要像好色一样好德”、“看到有贤德的人肃然起敬改变态度”,等等。许多学者则从本章通篇着眼,认为子夏的话,第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦,乃是人生最基本的人事关系。“贤贤易色”放在第一句,是因为古人把夫妇关系视为“人伦之始”、“王化之基”。据此,杨伯峻先生把“贤贤易色”解释为“对妻子,重品德,不重容貌”,我认为比较贴切。% ?; }2 v; a4 _7 O) X# y
. q, @+ D) b' ?' @, C问:怎样理解“虽曰未学,吾必谓之学矣”?( j } }! i/ y2 A/ a, Y
8 b4 Z" N4 y; G3 E! w6 h) V
答:人伦是儒家伦理学说的基本概念之一。本章所指夫妇、父子、君臣、朋友,是封建社会中人与人之间的四种基本关系。孟子在《滕文公上》中,进一步把人伦关系规范为“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有叙,朋友有信”,后世称为“五伦”。儒家关于人与人之间五种基本关系的论述具有普遍意义,从古至今,每一个人作为社会中的一员,都是处于这五种关系之中。如今虽然时代变了,但作为人的这些基本关系大体上说没有改变,只不过君臣之间的关系不存在了,而被上级与下级之间的关系替代了。儒家讲人品,讲德行,主要就是看你能不能遵循这“五伦”的规范。正因为如此,子夏才肯定地说:能够依照人伦处理好夫妇、父子、君臣、朋友关系的人,虽然他自谦地说自己没有学问,我一定说他是有学问的。子夏的话,充分反映出孔子教人重在德行的特点。儒家所谓之学问,从根本上说,是指人之所以为人、人应该怎样为人的道理。读此章,还应把《论语》有关这方面的论述联系起来,融会贯通地加以理解。这样才会看到,孔子教人,不但重德行,而且重学文。一个人,如果忽略对经典文献的学习,也会陷入另一种片面性。2 M5 O/ A. m: d5 }. h Z L7 X2 v
. F7 m% h; A7 ^) d$ ^
好風如水:
% Y. H2 f+ r9 v+ t4 q4 @- |2 v/ @% a/ Y# Z6 h) f2 s
子夏的话,第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦,乃是人生最基本的人事关。为什么子夏要这么排列四种关系呢,顺序很有意思啊,或者说顺序让人搞不懂,不知道是什么逻辑; d" @ K' f$ V
4 w `: Z3 i5 u4 z( X贾陆英:. Z8 Y' A; O! z3 c Z) \
5 z3 L2 Y8 D( a) b2 P0 R
夫妇、父子、君臣、朋友,夫妇是人伦之始,没有夫妇,便没有父子、君臣、朋友,故而放在第一位。儒家讲道德学问,是从家庭开始的,父子关系是家庭的轴心,故而放在第二。在社会中,最重要的是君臣,然后是朋友,故而分列三、四位。上述为先秦儒家的思想,与大一统之后的汉儒的思想有所差别。
1 N- ?, a, P9 ]" V! r
3 \7 a8 _: I/ }4 J+ t* g! I好風如水:- K( o/ c; {& g: a
1 ^" z( k% g% m8 ^
我个人看法哈,像老师说的,夫妇是基础,父子、君臣不可分割,家国同构嘛,这些最重要的都说完了,还有人际关系朋友可谈,一个人的基本生活圈就这样了,这些方面都做得好,那是学习典范2 I1 A* G, @7 i2 T& X. ?
2 f1 t/ a, C! }9 u无心随风:4 Y1 M% K" `* r. @% f$ w. N8 e
0 A- s L. o6 M+ ~- E0 n' N/ T
孔子贤贤易色的观念倒很前卫,自古多少英雄豪杰倒在了女人的漂亮皮囊下。众生平等!支持“顺序不是绝对的”,不重形式重内涵,什么是夫妇有别?
' o+ L2 b) m$ e4 Y* w. [3 l! u
0 e* M7 J% ]$ Q3 O贾陆英:: y, i8 M3 w# y' Z9 I/ j" n
/ z* |1 m7 R: t- X) q( \5 F) _2 h8 z Q
顺序不是绝对的,如君君、臣臣、父父、子子。要看具体的语境,看论述问题的角度。三纲是汉儒董仲舒提出的,离孔子的时代已经过去近400年了。孟子在《滕文公上》中,进一步把人伦关系规范为“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有叙,朋友有信”,后世称为“五伦”。这也是一种顺序。不要过分纠缠顺序,我们讨论中已经看到三种顺序。不重形式重内涵——说得好。3 w% Z2 ?# S; U2 z0 k0 f* _7 Y3 x0 w
$ p x5 x/ r9 ? |