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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
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贾陆英:6 Z' u* y2 T2 b; H
/ t! m5 V/ c+ _, d
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。; @5 T( j/ B' x! o: C

1 k4 `9 D+ ~% u& R; j1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”8 I9 s/ P1 U& Q! _$ g
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固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。- N% g  O5 y. J# k8 k5 x% Z
0 _! D' p4 f/ J
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
5 f  J7 E! B+ O/ [1 n# z* ~. z( n; s2 W% e
问:本章对君子提出了哪些要求?5 i/ b8 I4 w/ B8 @

; Y, q" i5 a/ H. l/ _1 C1 M3 k答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。" Z' O- {4 X2 N" j& F3 m# p
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。) b) K2 w/ E5 v7 F. A( f

( W8 @& s; [1 S% Z9 T& I& q2 f问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
9 a- ]8 o2 I) Y* X! n# H* `+ j2 B9 r8 k1 J
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。, z: ^/ e. H2 Z. Q8 b  f, D
1 s7 d! l+ _- T6 }( L! `9 P; s7 r2 \( O
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
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0 a6 S& E/ w& Y# \7 c& ], S+ u答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。: F' U# T% o7 R/ o# X. B/ q/ {' I
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201144172039265.jpg ' o* x6 {0 p( }( y5 N8 |
夕惕若:
% v; k: `: @  s) Z3 a6 u
" k5 ?/ y/ I( W) D2 l; m说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
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+ L# z$ b9 a/ q2 e& E6 |" c8 x贾陆英:# ?5 Y4 Y& f* h3 z8 |! O
' M" ^6 q% Z; ^, j
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。9 y% \4 I* m7 F! x7 Q, R

! E% P/ D& w% r7 r业精于勤:
% T9 A5 Z/ X, o0 i- R6 u* N) j* o% ]4 I3 }; L
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
' T2 Z* g- D8 H; u
4 K6 L4 ~% K; G! @夕惕若:$ {( g" [3 D8 t5 ?5 h
% X' d: [. L  N) c: y) Z  I4 L
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊8 d3 W6 u( I, E9 T3 T3 J) h
8 n& E% Z2 W. d* g2 ]
贾陆英:
+ e2 |: g5 d% `0 h. B
2 @% F1 @. H: D0 W我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
/ m3 ?/ g- N3 H' e6 I那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?; w3 @6 `# h0 h9 j  O

8 K- V9 |% r/ _4 N% ~, \夕惕若:7 D; V& \, ?% A8 ]
2 q$ j( f( r" d6 \
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了9 r! w5 U0 P  d' T2 `; U% U
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
- }: Z/ B3 `0 O- Y8 x# c2 ~) M- e+ _
! F3 n  j$ U% L( K  E无心随风:
9 ]! ?( A0 t& X( {( x  _
1 ]" Z4 P! T; g2 g关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
  \8 R6 {: B9 O' q
- S8 d; B6 [5 X# O贾陆英:
1 f; i( @% w" P& ~* U- \2 ]9 q. P9 _8 [: l7 h) n
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。. E8 w' k/ L- h
( H1 ~$ R7 N" Y/ |* r
红豆不惑:
/ r+ O; Q! t, k. u3 b5 ^. M8 r% ^! b6 W$ [/ U6 f& m9 u  v
同意“择友如择师”
8 b6 l) g3 h. E" e. S7 R1 h, t: r+ X( Z' w- B: a0 x* P- o
夕惕若:/ M8 h, K5 R" `. P+ i: E: R- q

/ |& ~) a6 g/ w如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
3 S7 B4 E  J: e# m3 ^1 B! T- q& g/ x7 {% I1 A+ T4 _) a
贾陆英:
8 e) k' _- n+ D& M; t- L
; ~/ T& u7 I/ R/ u! T" v4 G" l2 a+ v/ E此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。  ~# g6 f! f' b" i
" \5 o& u; O% v  u3 N
夕惕若2 x- Q5 l. ^! |0 R0 s

( s! P$ v& W3 r0 R4 C: ]) `如此看来,我前番的解释不太合理
* U, q. ]0 n' [! C8 M0 Z6 k, a1 E& Z/ M2 M3 o5 }3 X
贾陆英:
& h8 z( e, h. h) J, C5 o; w4 a4 M% f, p9 ^- S( }
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
. Y$ C6 T) \# O% |8 o2 z, y; @! t2 Z4 y- u
潜龙:
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孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
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9 q7 X/ ^: }: ?# S; \% M# M业精于勤  ^0 o4 g4 n1 q

2 u# ^6 \5 J- C4 A3 j: p6 R无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”$ g3 p: o. r' _; ~- A
0 c9 R2 I  U  Z2 o  R& D8 C2 {4 X
潜龙
5 {* z7 ~8 K% j0 J# E4 i9 J6 f# w/ R# v: ]& u
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
3 m( }$ u+ \& j1 e) x$ [/ Q2 S$ ^, R) d, `' W" F. c
夕惕若
( R0 |/ S; K2 U6 m2 V5 O5 D
4 v7 p; v) W  C! X: V0 [# J我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的& H. w$ k: f3 T$ O; G1 I
3 {' ^/ M% T9 ^# h$ Y
潜龙:: r, j% u$ [, _) @# C
( S; P4 `4 ]9 i. W# i
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)2 `' b9 K. O5 c4 I& F! m/ R
# C2 S- q0 E; L7 [
贾陆英:; E# @: Z6 i  e2 @$ E

4 {$ j3 s7 v2 b5 {! V孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。  q) ]/ p! L! S* F5 D* V) Q# [+ Q
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。1 E2 }" N! G$ t. c. \
, d; B: |/ f4 d! z

2 \4 `) H/ i  O$ k  V1 L- R+ p
 

精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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