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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。9 t, ?# [) T( G( l) D& l7 c2 s

& M! L: @$ J/ L. U' ]贾陆英:4 B* m5 O) N/ H7 c
, D, H7 @7 l3 E) G8 o  ^) P
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。! |6 d6 m: O' G5 s+ R/ V
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1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”, f- L1 j5 H, p2 B* X3 s. j

# c# W! ]# T! M& J  \固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
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孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  * a2 O4 H# L5 U' i
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问:本章对君子提出了哪些要求?
( [6 j5 H2 t, }% j0 Q. ^  x  P8 h& }- {# p" C2 W! M
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。8 a& R% v9 x8 u
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。2 o. Z& y) D! s, |6 d( X. X
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问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
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2 S, I& F0 p' z8 d% a, F) {2 j答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
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问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
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答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
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' k3 X) K3 g& a. }7 |8 E2 M) L 201144172039265.jpg
  C7 m1 P2 ?! ^0 \' b夕惕若:
: m0 E2 {; \$ S: N$ Y0 p" N8 w7 W; Y, j9 G( Z( _
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生+ B5 F  L) t- b" N  N8 t1 P. U
1 ]5 a2 P: f6 C3 X
贾陆英:
1 C/ n+ p2 M* U( z  K  s+ J4 P  e+ H: G- q: v
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。' b; a8 I$ g$ s8 B; Q
' J5 ?& j& |# }6 c
业精于勤:
* n2 N, s# L: f) V, ?
" p8 h! A8 [' @( w7 m% m! W2 U夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!( o% l+ f* S/ H) K+ [' K/ c
9 g! _" A. V" Q) ?9 J# R( P9 O
夕惕若:
2 a6 |5 M+ s9 y% f. n/ A1 B$ s  [0 A* Z. ]4 s* |5 A6 T
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊9 u, f. }! ]3 m) E7 @  ^

2 n6 W+ U/ |: a( Z贾陆英:
" @8 ]5 p+ c7 G' \$ g1 u% l; R+ i/ M' `( _/ h
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。) w9 m& q+ _6 A" t3 ^7 I
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?# S7 `. w1 U) k& {- C; m/ T" \
' Q! [+ \& m; e  N
夕惕若:
" s7 P- w& ^* V: J4 i' X* _
& g; x% c* T3 I% C% ^' q* k( d# j首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了; u8 l2 {8 n8 d
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己7 N; z2 C7 f% H( g

1 {8 S6 q- t. B( s2 }; ^  F无心随风:  t( _& z  Z* g1 Y+ E, s# t$ n5 J

) L4 U0 N6 W5 y( |  e关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
2 ]$ K# g4 Z% y! b/ N( L5 p3 o
- N7 o3 n" I) I) |$ M贾陆英:
0 R( b- n( k4 ~' z, y, a
# f$ D) b" W/ M4 D我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。% D. _2 R) R& m0 k) Y' r
% [2 ~1 {- X! O. ]" _
红豆不惑:
3 T; }  c- |& G# I9 m6 I
3 {; ?3 ?/ Y5 z6 t, P2 O同意“择友如择师”. ^8 B5 p. k* _% q! l! g% W
( `5 e2 M4 ^8 k
夕惕若:- u: I" e9 _  Z! @6 }- @3 r
" {& o8 b  I/ d2 [) \2 D4 a
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
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贾陆英:
, k3 [  e  q6 T- @$ H% @6 W9 ]% T: K$ C( ~+ Z
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。0 [$ ~2 Y7 x: F1 Z5 @  C

1 _' O5 r! Q, ^* }* @" h; N夕惕若1 |4 @& e4 l  L; b! Y
3 S- W: E3 J% q1 v3 L! g! h; h% w
如此看来,我前番的解释不太合理
9 U( f/ S. ?) M7 V7 Y' R
- f- v' h* t4 R贾陆英:* P/ T* e  a6 _
! S! a: C/ @# b6 V" d2 B/ ~
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。% G9 S, H8 z+ d

, S! `% [+ `$ L: x潜龙:1 o: ]1 o8 Z! A

+ v& p9 Z" v  ?% ^孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
6 o" I* a$ u7 K/ \- Q* A
% o7 ^; p) o% D$ z业精于勤
$ i# Q$ B8 ~5 @
1 j: |: V8 y3 N. c/ D9 L1 r# ]无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
: U) `7 l  {/ l; u! L6 \
0 K, b: g4 q! `+ i& K; i+ G潜龙
8 z% D0 F- E% N1 W: a* L
6 `+ Z2 v0 t) `. i& U仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。5 B; }' S9 y# h# \  q

1 w1 |9 R5 Z5 p; s' r夕惕若' G6 l# R, O/ g( f$ B2 t
- k2 Z8 D) F; G# A4 [1 Y
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的3 }0 B  e$ x$ D: h! ~0 B

8 C9 f) M0 @4 T4 x2 j- i: R; o潜龙:
. t* s) |0 J# B1 u2 L* G  K# `! [8 D" Q* i
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)5 F# r. j0 e! E( k' ]7 g# n
' E( Y  l8 Y% x8 y1 T9 N
贾陆英:
3 h1 t0 c+ w# x" _$ n( ?1 x9 L' j6 I* |
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。8 ]' T3 I( Q: `# t# J8 d2 A
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
2 d( w/ }. S$ H
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精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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