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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。) E; c3 P# k6 I% W( h) ^

4 I3 ]% ]6 W: s0 y4 v- }/ E贾陆英:
# l5 ]# f& h0 `6 ]$ }  N$ T, E6 z9 C. R: ^
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。5 K$ `- @% t2 I+ h8 S4 ^9 A

) H: f; u. r8 @/ Z% h1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”/ |" z9 ~6 L: G8 h  H

2 j- h  }% `4 j6 p. o: _固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
) h: Q6 b2 k# C5 n3 u' a" ]! b9 [. G
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  ) m" t: H' ^0 |& ]% ]" ^
# X+ z" V/ ~+ X) Z% e2 l
问:本章对君子提出了哪些要求?+ L1 D4 _& R: c. `. {3 ]

) q" C) n2 D/ }# n# ^答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
) S. B/ U; _. J, P7 q2 D君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
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问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?5 n# I; y! _! |) r* z2 E9 q
4 t2 ~7 \* e! y0 q1 ~8 J
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。. `% U9 f- |( R- D) J& P' f& q
" R" V/ m0 `; q6 B2 Y# H7 m: ^/ |, O
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?* }9 A9 H1 u2 ?4 q8 L
* J* b( {8 U; t6 l
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。0 R' Q! h; A* `( q/ a* K

4 G/ s* y0 o/ {8 d; u 201144172039265.jpg
3 R9 z! E: U2 ?- m' O5 P# g夕惕若:& E2 E+ F. {; v5 i7 l
8 ~/ I9 M9 K, c7 c7 E+ _9 M5 b# m. w4 U
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生0 L; ~( U4 `0 }4 y

5 e6 D- k) |% X贾陆英:
* V5 e- m4 d$ `3 v
! o0 e- t1 i- {; f谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。9 u2 L9 _. {% [' ~- K) D1 l+ G

4 z+ d4 A8 r% U7 n) k业精于勤:# d2 U6 ]' k' T4 h. G2 [

5 O3 b) y( n( w夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!: m- A6 E% P+ t$ K& l9 q" d

7 y0 ?: c( y* V夕惕若:
) |2 w3 e0 H$ s* c3 G2 h* Y
7 u5 Y+ o0 ~# J/ v" H$ C说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊* G8 ?' Z5 e7 f) v, `

* Z1 L  m: |, W贾陆英:3 @1 c. o+ Q6 Q; G4 ^! X' a+ B

' @, e4 y4 \/ `5 f- M2 Z( X2 z我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
) x, Q2 X% B$ T: J3 Y! e3 Y$ P9 r8 j那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?% X  V7 c1 a7 R6 \: U- J; Y
+ {+ J0 N; W1 T" Y* ~1 _8 ]$ [8 r
夕惕若:/ p0 R" }0 t+ U0 L* A+ M( z

7 `4 i( r! H) t4 x/ @' v4 T首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了- R( a3 x3 J. S/ w- |+ p
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己# t7 K* j6 x- f/ p7 j

0 j8 }) ~& }. i/ w+ g0 @4 c; J无心随风:$ p; I; |* j2 v) h! ]  o

4 A1 B( m! s# I关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人$ v" i" Y' y1 D, f$ c2 c# U4 W
* o" D) s4 d! O: Q
贾陆英:- g/ w3 q5 E7 B" P. N6 M2 K
% Y! e0 ]9 M# F5 {
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。! w/ l8 ^7 N0 @# S7 T) C
5 R3 J% V% @  p' F' W
红豆不惑:
% _8 C7 h( `# @  F& I) U2 e" S
" @# |6 a' D( A8 b% L( s" T$ O9 w同意“择友如择师”( m( F8 a4 l; @! z
  X9 R+ N0 @8 `4 c7 L* Y
夕惕若:, b  j: j3 A' r8 g2 P% U5 i

3 u3 Z# B+ g2 h( h+ W3 b8 Y如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋- _7 Q6 S: W1 l( C
1 k5 b& w' a7 d) E6 a, ^
贾陆英:
: t! U5 j; P9 m. \7 [# R1 y- I9 Q% F" Y) O( C+ W
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
  [6 E0 A, P- V) h5 L5 p0 [% P$ v9 t, c4 j
夕惕若
/ H  ^7 R- t) ^7 S+ V" O: |- O
9 c. A* H6 P4 ?7 y8 d& _如此看来,我前番的解释不太合理
" Y% v5 j) ^( X  {1 J
3 H6 e2 f* A1 ^贾陆英:
" e- N2 v$ j! s! W( U- O: ?7 g% d0 h' ]4 C+ y: V
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。% k% S) S. Z# I5 H

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8 f: `, c" q( o/ J: u
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读: k2 _4 l4 D* |
+ ^4 ~6 }; G2 G; i: l
业精于勤
) t3 j( ]+ e7 F& G# {, s  _5 P' Q
9 G- M1 l" |2 {无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
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8 f6 L, r( T" d9 W- h% ?潜龙$ g; r: M. J0 a' y; m: _1 `

' X( S1 }  R3 Q: I+ f仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
9 a2 m1 N6 `1 D7 J, i: H0 v6 M4 F, U) V' a3 ~2 G8 b4 w
夕惕若  D$ c) m; T4 v2 R
9 h! P5 b2 W& Z2 A, |) ^
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的6 k+ S5 D* A5 b2 T  W$ r( }- L1 X. X
% Y9 D' Z2 C' e( r3 U) w
潜龙:
# b/ d2 }& x4 l+ X% C, r' Y6 F, D2 a8 @2 G  a0 H
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦), E5 D# |6 n8 G5 x/ ?

! q8 d- A8 E! z4 ^贾陆英:
3 `# H, s0 }% T! O% D3 I& r
5 T6 ~( N' i3 F+ M. t2 A& h2 k孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。& j3 p, u2 D& h0 t# r
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。  F! i' g5 K) b

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精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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