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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
( q! ?, U4 Q, T/ o( s' {8 S6 {2 t5 [$ m4 I* H! q
贾陆英:5 u% ^" H5 |* E8 b3 M+ ~" Z# J
( E1 c0 T: f# p7 N" @+ \% l$ Z/ M
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。2 e( v) }+ [1 c  P. Z: `- D7 j; x

  V# H& r- V: T6 ]9 R1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”4 c; H  f# N- g
' @# D/ v/ x% T1 H
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。+ L, C! t5 ]6 _. E+ k* w  n
' i/ |0 ^3 j1 s4 G1 g5 `
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
6 S2 \; D& Y1 U1 f+ B2 C
: t0 i( k2 V6 s5 b0 y: U问:本章对君子提出了哪些要求?
: e& g/ P5 S$ R1 s  i
3 S+ U  Q3 P: v3 g1 B. h2 Y# M答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
5 Z1 m% f( N9 f" u君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
% R  W  ]8 W+ V
5 b0 q$ J( K3 A* X  U问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
9 ?9 A. `; o. \9 J& i2 e  s' B, `5 z+ w' v6 _8 W/ }% d
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。2 l, }- s- K$ o: l3 S$ T

  T+ i, T7 Q- K3 S  d+ R3 A问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?6 b: X, ~6 m$ u! w; n

6 C' a) r# s2 ?% D. L答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
5 a3 }3 f8 e2 p7 v5 ~) I0 P9 j/ a1 A/ V, B
201144172039265.jpg
+ b% r5 v( T; a# x夕惕若:; x& I2 s6 j2 a3 |
, G% u' q; [4 v4 _& M8 m
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
5 Y# L3 o8 ?( q" y# d! P( w4 f
贾陆英:9 r+ b( o6 n* a2 b) k

5 v4 ~: B' o+ |! k谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。/ s- g* |$ y2 r) k

  v$ \7 A* z! {4 [/ U% S8 x3 E业精于勤:  m3 V. _6 H; q: w' d( r& i
1 K3 I6 `- D6 \/ V7 j
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
) c+ q& {2 _( T6 e
) }4 X# W$ J5 w0 Z; @2 I& R夕惕若:
) A. ~* n0 s& b) {
1 K" K% T7 ^% Q说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊) J  l7 N1 q: x; @6 H+ p
5 v! h. y  c; M) t6 n- q/ N8 W
贾陆英:
# k8 [% L/ Z+ O6 w' D: @! o6 H2 g1 a8 c1 f" P
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。* R0 T1 J6 @1 s4 m7 Q( ^- e9 A
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
  x9 I- u+ r/ W  h; J9 n3 H+ I! K/ z
夕惕若:
& L3 n3 j4 i! ]! w
: J( Q2 R' o8 U7 |; x4 @5 Q) V首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了6 V( t$ f+ F6 ]2 f
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己7 n+ o. ~7 h# T
/ s8 ]6 |8 v) i5 U
无心随风:
4 A/ n  A) m) r* Q$ Y2 y! W
: `9 m$ v) |; s: t$ b关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人0 y- w: J& b! E6 S! A8 P- X, n1 A

7 @0 V3 A$ H! |0 u, P8 T! ?9 }! k贾陆英:
3 X: {  ?7 l. T
2 c  {8 h( S6 Z我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。7 V& F' O6 S# K9 S$ r
+ D# D( O6 c) B9 H) K: a4 v
红豆不惑:- C% C3 p, b4 N5 Z
$ L4 w: p; ]9 D( S) i. S8 r: R
同意“择友如择师”6 O$ C3 G! b/ i6 L
6 q  T5 D: @) u; M
夕惕若:: l% V; r4 s( n' X" o: M; R! w) x3 i4 P

/ K' J+ g1 B/ T( A- B" s如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋1 E1 Z; v- u5 N; m0 e# V
  o8 B8 }6 w6 u# E" f2 ?8 ?
贾陆英:
! I& l: }  Q& K( z+ P- c5 t0 H5 v% R/ f3 p: \
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
( D" Z& t5 l6 Z, ~* X4 ^" [) ]& G7 t: N) t1 t7 R
夕惕若  H2 @  f$ A. Z1 x& @- [1 l# r" N

6 T" j0 x9 q; F/ ]/ v0 K如此看来,我前番的解释不太合理
+ q: [. m, v* ]+ g7 ?: e. B) M: r$ b4 }
贾陆英:
& Y. Z  Y3 C6 M% Y- b" R1 U" Q
* V. C. S; u8 v  o和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
, |9 R: a! F& A; S2 r' z% B: E9 a+ j* c" {' n
潜龙:6 M/ q5 }: t; I" H; r* H, t( q9 ?" Z
( `  q+ T; f, u$ u9 c( A
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
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业精于勤
% w/ N; s# C# |( P7 S
' X1 R" a: I- o( O8 ?" k9 X无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
3 a  V5 F0 C( k  O
8 f/ x+ e( L6 x! k6 L; a: g/ n潜龙
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6 C8 e4 ^. R* U" e3 J' K2 y9 n仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。  o/ G) d$ \' n0 S
# a6 J  c) u0 h6 M5 B& g
夕惕若& t3 e  G( {& c1 O! y5 O

& q  T; ?! H0 O( R我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
) B' m( j% a, O5 D$ u
) r, D9 ?# w8 g% z2 l" i潜龙:
( I  z2 d, Q  U0 X9 j6 O0 {
& w* W" s0 \) V, J* `好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
% i2 @5 J6 m/ e; z* C
5 o. y7 V9 I; t2 `6 l/ r贾陆英:
7 m) C! o( C) D1 G( b5 ]. v6 O
7 f. c+ r8 I) Q3 `: v孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
  n9 ~) F( x7 }# I9 T此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。0 A4 [5 K& C3 X% U2 o# r

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精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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