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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

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3 _! i( |& j; P, B; t ! j' e6 ^4 M5 x7 ~0 R

时间:2014811

- |& t) p6 o1 ^6 T . h* [" Z5 o9 s, C+ ]; N

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

$ ]8 j0 ?- h/ j: O* l Q. \3 k$ P7 n1 S8 X0 ? t- F

主持:行来思往

0 r& |+ _+ G! N" g2 w [" C7 v2 I, R* M# }0 h

整理:向阳花

2 d* W+ @& O6 D $ j: F! t* L/ D7 v" e; _8 t

具体内容:

. P# [1 U& s: o- r; \ q1 H% _" J/ n# m/ N+ W- U- ^0 }

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

$ h/ y7 m9 H/ [8 A5 C1 K# _0 n# i 0 ?$ _( r! g* v( G8 `

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

8 N9 z9 f% r- S5 u1 m 3 C5 w0 S# {; z1 t! j" j

今晚主要跟大家进行文字交流。

, f" G3 `: ?1 h$ J+ s ( Q2 Q, \7 a8 u4 T& r

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

' y7 p c; R( X ) S2 Y7 g3 W D- }; z; X

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

0 |# H2 V5 n- U9 r6 _- A 4 X l7 \1 j6 G. q, v. J

霞光:9 V7 f1 D7 y2 _/ O! D; U, s ] bold">“三点式! n- S% ~9 J! y+ s {bold">”,吸引眼球!印象深刻!

( J r% e$ |) r1 K1 V6 y; ]& `$ E L & k; z% }# T# Y3 B6 y. R& H5 W

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

P4 z( f) `8 F2 g# z7 E " L+ k9 Q+ |3 {. ]

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

, k) Z8 h1 |3 t1 h! t. ], T; `& f+ \4 v/ ?: G

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

$ e5 R3 f$ }9 u* b5 Q& E4 q2 V J2 S, ]/ V9 t7 ?

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

/ R! r4 |; V3 @1 }3 K% a% f4 z , r' w/ W; p: O) M S

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

) F: ?+ N* i$ J' ]3 A H& c 1 N1 a# P9 e n2 f9 h% s$ ^

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

; ~' d3 a$ T( |, l$ v 9 b( C; c9 b- @3 \

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

: _) C- D( X' ?8 U+ A 0 c% T! d4 q2 i4 _8 @3 \7 h

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求3 j' n- N6 ]2 X% F: R1 cbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:5 W3 d6 P$ |' h 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

5 A- ` N' X, E/ @ $ G1 D' j* Q" c% ?* ?% i3 S

冰蓝心:这样分啊。

: I2 a5 S' r$ z : m! B4 f: B9 e' k5 @1 ^

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

$ U7 K( N4 F7 f6 E; U- h/ B( B$ ~

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

% L* @, Z b* `) \ 0 u1 a+ c$ S' \8 ~

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

( c( c6 C6 X G0 W( P) G ) K2 |( Z# J' C( P+ d

指尖绚烂:放在环境中来分析?

3 L8 h$ B* w0 z2 F1 _. \! r7 k4 }# z! |# H$ y

路味:醍醐灌顶

' S' a" ~/ b% A* i; ^ 5 F/ k* g5 o4 o* R

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

9 t& Q9 f. K3 d( T- K % b/ K ~( f2 _

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

2 J0 S, U; H: |/ S4 d$ g$ { 7 `6 ?* ?3 N' \! _

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

9 R, N: x, b, [" ?1 J * T4 P) o9 S1 V+ S T. W# Y

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

n5 k0 C9 d' ]: j3 D0 o& C ; K$ W/ G/ S. ~! }0 I1 K# n

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

4 `- f7 F/ r0 @ ! y2 X2 y0 H: }# u Y3 y9 U

; I3 T6 r: @4 G: |0 }12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

: r- l$ T1 s' s7 x A! E n + P) Z( W0 w c' W y

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

4 W1 z( v' u" I; N7 s5 j& h/ o/ P 2 ]5 Z* _) C8 g& M- y+ X) p& R: f

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

; U/ W+ s; J# S K7 m: O9 z& T8 i+ f" Z

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

& `6 Z+ r8 D: J# o2 X$ J# b; a; x+ s; P" B. q

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

4 O! a% X# l+ s* C0 ?1 D 5 j$ H6 G3 V+ L5 ?, i% s0 T

8 A1 t2 Q7 g$ P: A, K* C/ }% I, ^ 0pt">无悔:% T3 P) b0 `; d, I( P0pt">三年最快可以达到什么水平?

) y& M% O U4 v# D0 Q ; d* C" {# Z" _! j8 S

行来思往:这要看自己的功底了。

9 J$ E( R6 u& w: w4 r0 A 1 c) \8 h( p9 C7 P6 z4 O+ Y! |

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

' W' h* ~" X& ~, e* C * p% d9 A& ^7 M

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

" X: m) L( x# ^ % c# v8 O R1 ?$ M* F* g' h

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

7 W f9 ], s% ?. a$ |- }6 y. X 9 n9 w" f- V$ b/ J

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

1 v& l$ ^: W( p6 N7 [# I O$ V& Q# R: @& Y) P, t8 H

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

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行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

& {; O" e& s9 L6 n. ^, N9 \" U ) l* u, l, U/ h9 i K/ F

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

( r% A. \9 ^2 D % J1 w# j2 W! ~! n

 8 b, A; f. g! O, j; X4 s7 e12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

! l+ Z' x6 g/ a- t6 Q0 ?" c; m 2 A- d6 R+ L8 Z3 l

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

5 k+ x6 X6 T+ N W% Z 1 i2 [# G% |4 L$ Z! Q1 b

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

3 a- M/ P4 k- p6 h2 Y 2 z& d" i& V1 z

+ l" X Z: |) S" t# c9 Z2 Sfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

3 T, [# }* Q2 A4 M4 _1 `3 b: l& F& T $ t) q* |( |% Z

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

9 F W" V8 e! H/ c* s# D : I$ W5 _) }. W

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

/ s! t' r& [' E X& z" N/ v) u0 \) X7 R

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

( q- B5 }$ o7 V) _) n 2 y: C/ Q2 _) @( h# ?5 h

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

8 k) k! D6 Q, N( G, g / V5 p l: n- ]: U S

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

9 ^ z6 b$ y; v( S. V4 K% w% Y ' M4 Q0 F; u, `

求觉迷者:看结果,不问过程。

. c2 \! Z8 x: C: n* E2 t% q6 k3 c7 w0 Q$ J5 f$ ?# Y; _

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

/ B8 t1 z- K6 O$ k0 l* ^" v+ ?+ ` $ A' c8 P3 p; g

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

4 n' M4 ?! p% x* M. y+ B - Z) Q! f2 j9 u. ]

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

/ ~, C' a. V# o8 t ) G# i$ y% m: T/ U' h+ {0 K4 n

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

% ]% V9 A& `% V( Y% d# T a Y$ [4 z( K3 _' ?5 I+ g+ ^: i8 |

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

) d4 s C' O% N % w3 T% ~2 }$ @3 b* k& M

求觉迷者:涅槃再生。

6 \6 ?) U( ~: ^: o" g: Z% I u# z& Y7 H' E1 Z% N- b4 Z

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

! z2 u1 k8 ?3 _& O 5 h; I1 k2 Q" [ ]9 F4 t

# ~' ~# p7 b g; \2 J3 M; @6 F* q2 B font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

- l6 d" x; c# e8 F# b ^ - o* D! q5 \4 G8 n' k

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

. j, e. ^8 e( c0 x0 T( f6 w7 |0 }7 x+ \: S$ j3 p5 R6 J: P6 r. v

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

: j- P/ m8 J6 ], Z9 d0 _5 I+ ^! T 6 q, x* v5 N/ u5 [8 Y* k. Q3 ^

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

+ [- k: y; o( J ]9 `0 \2 L7 k9 F$ x% E( n2 d% s3 {

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

8 |: j: R& e! i6 \ ' x2 W/ ~$ q- b" F

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

* U$ V; |0 I1 n! z) C# e- Z- d1 S! g0 { 9 l. [; L( ?- ~% ^3 R; @

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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