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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

# F" G0 W7 ~+ v/ r! x1 R : U- ]4 m& L% a; `4 `2 ]

 

( P: l0 H1 Z, K " J8 R8 E4 D# {# F* v6 `7 U

时间:2014811

- |( h( e" J* C7 w& u3 P4 M5 ^ E- m7 b6 K4 f1 m$ B( A2 o0 G

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

0 }* l# @% l B+ s 9 J1 |+ @' v7 h; G

主持:行来思往

( @5 A; e8 t( C5 `2 T7 n " z* `9 c3 a7 W) U

整理:向阳花

+ q7 v+ b9 O+ Y) a0 N# Z . j4 l% ], k6 e- d! W8 b

具体内容:

7 F' h. u! C, J; V/ } R- D) \0 D $ X$ R; {$ f7 v+ D" b

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

; H9 H8 i$ V; Y* ^$ v( F- ^ 3 ?4 c9 \2 V- o' q* f

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

8 q- Y, e( d* c- M7 U2 n ! s9 n& l T$ K$ c

今晚主要跟大家进行文字交流。

' B& }) m' P; {8 N% _( x3 z* a& J! G0 [8 j4 W( L$ I8 E0 d

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

6 J$ p, q/ j4 s - g. p" p8 L; \

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

8 J J6 R7 i: L. v/ V3 D 2 q) C9 Z& G6 F* d' F( M

霞光:; g: t5 T! u. u `# O bold">“三点式. H% a& B' v% ]: V; T bold">”,吸引眼球!印象深刻!

4 Z8 r- P4 e/ e7 T+ z8 Q " @) R1 F6 A0 O/ g

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

( a" D# W/ V9 p6 K/ J; } " P7 j4 {, w# a: p

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

, j. ~/ D+ ^* k; U4 F6 g9 @" L- @5 \+ S2 P2 V! `

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

* A5 i( e- x0 h4 v$ i& S* ~0 G3 N- `1 N7 {& V$ O: L

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

2 n0 b: H' U2 A) L1 C 2 T. T8 W# r# N# ^# e

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

1 E8 d* t5 F+ s6 L! N% J s 5 F4 y& I6 h9 F

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

3 a3 k, D6 L) y8 h/ p+ U. |4 d 5 o5 U# b9 k# ?9 e! Y8 m

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

" e5 Y" C$ g4 k1 ^9 t. R& _0 x ! Y* t8 R* D5 V2 ~+ X- o4 H: ?

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求3 l! v+ D* e# h& B2 i$ L0 b) @6 Bbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:# G) f' Z: G7 t3 ?0 T- U 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

( {2 j% W% t( {$ t, A2 t6 X 2 Y$ C9 ^% U* i6 ?

冰蓝心:这样分啊。

0 N7 E( w0 s1 B7 _: ~6 { {4 h( o3 ]+ N 6 x$ I3 |$ K+ {' B

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

; s! n# E: m5 W/ S 9 l# b5 Q1 n1 D1 z) N" P, s

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

% e; B. r2 Q/ z# c: H . ?' R$ C/ b- o% t) W

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

2 L2 O1 B" Z5 Y0 b! W% V i, a; w# h7 R7 I% V

指尖绚烂:放在环境中来分析?

8 \$ P/ J. B: h! u& i7 c2 H+ x1 \- s" T( b# X

路味:醍醐灌顶

2 G, V- p1 f, h6 h' R7 ~" v% l1 u6 s- D. [

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

0 h. i5 @9 C! Z8 f% a8 V* X - T' f1 K4 P& i8 y/ L

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

% m& b! [( Y5 S/ p% r* `& k* I2 v6 B. A6 ^

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

4 D9 ?3 N: W" E, n0 o1 z # g z7 v) Z2 e$ M% N

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

( b. L$ R0 L7 q1 f$ R3 u' o, d3 T( b8 P1 o

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

% O" m- C. f t, F; V3 B 7 @8 x, H5 N7 d. H" y: z

9 }2 P6 ^( x1 z9 A8 z% L8 W12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

' G% R7 U& ^1 J; r4 l: I* Z& v# P8 t D' W8 d* a5 s3 q

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

! t: {4 M+ R$ e, g( X+ C6 \. o# u9 V2 v7 O4 V" r6 G$ K' ^2 f

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

4 [8 a+ n# P( `% W% e U4 m5 i; @) N2 @

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

- I5 u! O; f& e) a' u, e ! K k0 Z+ V- @+ V

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

, ], \4 z8 X+ \3 S / V `% h) j/ |- t

) a; q# _+ G2 }' {9 E$ X6 B- |1 y 0pt">无悔:! C6 Z H& j9 Z, j( V0pt">三年最快可以达到什么水平?

1 Y- S$ d0 Y. j7 D) l5 O' T b ! G( P3 `# `! @9 c9 H1 L6 j

行来思往:这要看自己的功底了。

4 ]% X/ [/ M8 R5 W: f6 ?7 F4 i ; T1 ~) Z+ L0 v0 l% u, n

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

3 V6 J5 z4 Y1 E2 k% q e - ]: R: a$ {/ v, j

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

3 ^& r% C5 d- j ' C$ _" b% y! C: V

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

. a- c/ L+ l/ K 6 u3 N/ ^2 w0 Y% T

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

/ L1 G( Z* p& E# D5 U+ f, ]% F* h/ X: ]$ u9 J

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

( \5 n1 Q" a( o6 B0 z+ N, b 7 E+ w* r$ j. T$ j$ C* Y

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

( `% j+ h1 H7 G0 ^* r/ K8 `$ ]. S% o5 r) X/ v& g3 m- X# A

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

& I0 m n9 @0 Q j+ {5 p - ^, l- r# a3 h: |7 [6 w+ C

 : i" o4 x% k2 t2 b/ D" I12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

0 m5 ]+ N, M6 M6 b4 P2 s/ D3 \8 a7 h) n5 h

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

5 ]5 Y2 F. _9 c5 X / N. l" F/ l# a/ N1 q! M

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

- ]3 S* f$ J( k' G1 K! s$ z # A2 _& z3 }2 H b+ k

2 ~2 @& _5 Q% e j8 C) s! r1 Nfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

4 X: U2 e) F/ ]5 \) M1 u1 E) C+ j, X6 X# s9 }$ b4 ?5 [. X

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

# i/ V1 ~1 E" b0 @8 j( Y* B; i # d! c( Q0 e" D$ y

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

: A! `: ]: P/ U8 U4 [$ }& a# b2 u; O7 U6 R+ Q4 D

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

4 j7 j- A3 C/ z. Y% _$ k % D- @7 s" P0 z3 B4 ?

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

" z2 h: [6 E# j " z- w' ]$ |' T- k! N

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

! x- }8 j" ]4 d# c9 m, L4 d: f7 F, a! F( P! d6 K5 R# |# s

求觉迷者:看结果,不问过程。

' _ M0 s* d* M+ t$ k" D+ [ ' ]1 z- o! T0 m9 {

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

3 y) W! [. S, G: U# J- Z( o& q ( ~+ o% n) b& x: a0 ]

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

! D) _) N) \6 A( s4 g4 G p5 i+ x; ^8 g( Z8 ~' c. e: c2 a

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

) m$ L5 L C2 Q8 c2 a8 h( F : t) }3 U5 Z( j2 G a

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

8 ]: Q% {# g1 E$ Q1 C5 b6 X% \ + A- J' G1 b/ z

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

1 p1 C' |4 x7 e) w9 w1 ` 0 O# ^5 K$ |8 c& T% S

求觉迷者:涅槃再生。

" C3 z% K" P! t: d: V; G3 c ! q; J* u N0 C& t# k& d9 G Q0 t

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

$ X8 Y7 i T: ]& |. y; d9 w9 A6 k / g0 u/ I6 O Z) `7 ?8 f: G4 M' t

/ v- z( `; n7 mfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

7 @3 l$ s- v! q* P2 a+ k: v1 a9 D# e ( E2 r7 a1 W( C. `7 W; z: p$ O5 r

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

$ I& p8 w$ v8 d. q5 D$ Q! L" n% N p& M" `7 V% f; Z/ _

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

& n, k$ L4 X; y . Y- e6 w( X: E7 M* ^" s; v1 L

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

. r+ B! H# W/ ?- g ?/ g* [* ?' M( U F/ u7 D" q

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

4 Y$ Y& `, `6 I. l$ @$ S' F9 z5 K: a 4 H# i7 r' Q3 H! D5 p2 z

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

* t+ a( _6 y; H, S8 E) e + x) \0 P `( V: z

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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