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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

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9 E% v3 K: W1 w" x2 i8 S1 \% o7 T7 [, X' V8 Z) E

时间:2014811

2 t% Z) S1 C! { E9 v : W; H( g& u) L J

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

' g4 F. x7 `/ \ z' [/ _! p. u/ R

主持:行来思往

5 K( n- [# E7 w) ] . k% C; y% @. O* ]* X) m# ?% S

整理:向阳花

8 ?+ e2 t* o, W. w# L+ P" { 2 w, I/ F) H" T8 T0 h2 m

具体内容:

, B* i7 K0 p' l+ p : E, c7 {; g: R: T" R

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

& _; ]& q6 J3 {8 e- y 4 G9 p! a+ n% s' f, ?

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

) C N+ p; ]* O3 A( V ; ]) c; i l: a4 ` L6 H

今晚主要跟大家进行文字交流。

9 P1 {$ Y. P" a0 T 1 g1 Q, {) f/ |

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

9 Z# M- Y+ p2 N( p- M$ \ ' M6 a( i/ C+ S5 J e

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

' `( |3 U/ ~3 o3 z5 v$ n, v6 N3 x- L7 m( A5 y% v& H

霞光:6 x' k5 ~; }, c6 ]( g5 Z( T- v bold">“三点式4 D U" i" m* Q* w5 O# M; a+ I" i6 e* Rbold">”,吸引眼球!印象深刻!

9 J2 d1 w0 O, Q) V( A# C7 p# _. ~ 8 }. z |1 M) o7 V$ m8 T# _; k' Q

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

7 ]: F" P$ H; j# P) L' r% ? % K a, D; z0 ~/ D8 v/ p

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

: m- ?8 F u' ~0 f3 K - Q: Q' J( }! u2 W0 ~% x. x

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

' g; ]2 T+ D. A* C' W) e' v0 V6 o- d! ~ o

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

/ g( [3 l. l1 d8 x ( P2 p- }5 ?& c* J

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

# W1 M {3 K3 |! Z, P4 ?- I+ n % A7 t" A: _5 f- s p

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

3 t1 Z B# [' U. ~! w' ?6 r8 H w* { + }, v/ N' r- F+ T# b2 g

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

! x. @6 e1 G; g! P* C 4 ^0 w8 k% n/ ~- I0 x

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求9 B) H, A6 N% zbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:1 u2 x6 c9 X+ j$ }' z6 p) @4 z 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

& O+ F& b! I S/ A) Q& @* k : ^0 }1 \2 G% `7 C

冰蓝心:这样分啊。

* ^, u0 O1 V- C x0 w! o3 F/ }$ C4 @7 y) ~6 W: @) I2 Z

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

/ i% b9 r, R* a' j9 {2 o* M( Q1 D; A0 E, n( n& ?* \. G/ ?

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

8 G6 M( H3 b" P2 ^ s$ c5 B: @' ?7 j. u- T- E e; ~. o5 H

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

+ [, `0 |$ g5 O6 }$ ~ * _8 O4 D+ _: P% w# X

指尖绚烂:放在环境中来分析?

9 M5 W+ b5 N( b6 r : r7 Z5 w, E" X. W3 J

路味:醍醐灌顶

; d# r* O G- w g 6 i% \1 r3 ?: a! A1 ?9 j! r

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

3 y1 \/ [5 u; l8 ^/ E 4 y# m% H6 e; N' a" L d7 d- B7 ^

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

% f* j. a4 X4 f$ u + {! Z$ j' O" M5 d. }! l; `# a n

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

6 a. H8 \* }+ G1 e 9 v1 x& l" R8 U

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

9 \# U x6 {6 l2 h0 d- ?. i ; A2 H# ^$ n. a' w9 I, h

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

/ \+ j5 W Y, n6 B& }9 u1 z5 q; J 2 X7 E1 J1 w. u

( n% N4 ]$ N8 F: ]3 Q6 A* I9 i1 h 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

, t8 j; p4 K5 z" s h( r- g& |) k' a8 c2 o

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

1 d" m. Q- a0 j+ m0 F; F0 w - S2 T3 L8 {2 B( S4 ~* _

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

! x, \. ~ |: W; i 6 Q+ }* i, A: N9 W5 A2 H O

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

& [% G ?9 o8 A7 ~7 }5 E) @0 Q3 ^ , \* e+ s2 o, S% S' D( x( ?

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

6 P# Y8 r& I: x7 p/ m( F& y , A d1 P! M! k8 g/ C, f. U; n

; x; S4 v7 B) `0pt">无悔:, ~: G) E9 @% e3 ?. Y0pt">三年最快可以达到什么水平?

7 i: g+ S. F1 |# V6 z( A1 H; n! b 5 J- A/ I4 W" [! p; [) U

行来思往:这要看自己的功底了。

, r$ d; i8 U0 U9 e3 S 3 ?) V' e4 J g" k) d: `6 W

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

0 @, S+ ?9 W; \2 b2 `- ^+ Y 9 A# u7 b( W8 g/ d1 i% Q! v# t" ]. e" x

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

5 P: v; N& U% d. w/ D0 ]! z# M6 A9 {

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

6 Q* ~1 t8 U5 K1 P# ` ! B, j5 @* |9 n- H4 m

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

6 k) n x% F! v; U5 ? - E0 L' w2 u% Y& P) s! Y6 w+ p

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

+ g( Q( }1 U: s- O+ F0 i/ }+ y- @4 y0 v. B9 G( F

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

8 v4 s( [! v$ ` 1 U- t/ M: C2 @

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

) |0 l. m0 i2 k6 i v% R/ a, T8 r8 O& }7 ]- A

 % Z; \3 H @" n 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

. b% v5 x: R6 K% H / x! S7 t! `8 I. L/ M6 M/ d

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

9 }+ g: ^! y. k/ I% W; v9 D# q; [6 L' j; y

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

4 Y- s, d! z* L' E% Y9 j# H " `' ], m) z3 z; l+ W& t3 ^

" @" T4 W: Q: p) \font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

2 L; z4 M# X0 b7 O, L y ; x4 ?* @$ }2 e* R1 d

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

9 z) Y7 j0 m h) u/ Y& j# x9 }. D . A0 l- @* V! q

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

5 M0 g( e8 @# _* J- l1 }/ P 8 ~$ B* V W9 q/ v# s1 R% ~0 [; |

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

4 m# o8 Y9 c( e ) h+ s3 o; a9 h: F

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

) H" @1 A8 v( h# ~6 \" K$ H ' Z" y( n$ A8 g

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

* l, c( G3 Q+ f1 ]+ ?6 ~, p C5 g. c- E& d8 U

求觉迷者:看结果,不问过程。

/ L) E/ j* g1 J- D8 @, C " c6 v9 f6 B3 l7 L/ N) S/ S9 L9 I; z7 A

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

" g: q7 s4 F7 S& P8 b: |" e; j9 q" s( ]0 e' h) T

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

5 J. M8 Q( e8 l @8 a - X7 B. L4 |( ?$ G- X! ]+ C

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

5 f! e( J' b5 u8 E4 e% K* ]( ~8 d8 Z9 G) f, h* S

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

$ x! ?1 |6 k- x+ t ) v. ^9 h8 K- ^! J& X& P

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

7 E& U. e0 P2 m" C/ U! T O- h9 N3 }, ^) G8 }- M

求觉迷者:涅槃再生。

; g. Y/ ]5 E+ u 2 D- @1 W1 u# o- i8 E' n: R

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

/ l$ J: M& \+ z/ m3 S1 B. R5 I, E* }7 j3 I, N" d

4 L! \ Y+ w! R* f0 }: p9 K font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

) X: J" X8 p5 c* ?/ D! R 4 ~: w2 l4 E( a3 s

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

* G* J! K7 V' u9 ?) \ : L8 Q9 J' E' w, W

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

( i$ E6 T, s7 j. l; z" ~+ M n& R8 G% b4 d9 W" P) w

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

* l$ o+ Q( p. ~ g$ w( a. Y8 B( ?1 S

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

: r% v9 C5 q" J3 F : y7 j9 E0 z8 I& _ q/ {/ Z

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

6 i) d# m# t- u; @6 M5 ?* H/ J ! P( Z( K! r7 t: I/ Q

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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