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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

2 ~+ x( I- C1 R# |; l+ ^! Y# E* @6 l ) F( i0 s1 H: B4 }0 w

 

e& E& j% f/ k% c ; V" a3 B5 F+ H) J, O! b2 v% L

时间:2014811

. T: r* o. d8 a+ M 0 R: f+ ^8 y' h+ F

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

* Y, `: G2 |1 A Y% I' R8 V3 k: J% [+ n ) o0 O$ F1 K d) E% s2 @

主持:行来思往

! T z+ t I1 E( @2 v9 x" F5 G* c- c( y3 _

整理:向阳花

' \* B6 L0 A4 N% h6 W ' Y w# R( b% ` X8 R

具体内容:

" e' k4 f, H7 t; I k; [ 5 w) n* I, Z4 d! U0 d* Z

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

( g5 }. t" g+ U; c o( d& G! | ) F+ f$ P9 p& q5 D5 c. j! P

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

' V8 X' w0 [4 n# O9 p1 e. i 1 _3 I5 J; k* l8 l+ c2 j, a% U7 ?

今晚主要跟大家进行文字交流。

7 {! L# L& c8 p* B& e! R* v1 z 2 d& ]5 m- h3 _" ~& Q* q' N5 `* t; d

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

( c0 ?' m0 i+ S& y3 {$ P L5 W' s8 q3 c% x( r

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

' f9 k' j5 u0 _1 C $ Z( {4 K! q( S1 C. ? H

霞光:9 i1 e! P7 O2 o0 |1 e3 G# r bold">“三点式/ k9 K& D! {, `5 {; `/ d bold">”,吸引眼球!印象深刻!

4 h+ _& y" s" y1 i2 Z S1 \8 ? ; }' C) U v0 r. L

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

1 e1 l* g. g7 E4 {* P4 b; g# c) s/ M+ P/ l# p0 `6 f

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

0 [) J* Z' k3 M$ Y2 j - C9 G* c2 g8 b/ ^

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

( n! ?; b0 T- k4 ?; I3 g 8 x* o& ^6 O/ M3 z* k

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

9 _& J1 U% [, W$ p6 U7 o1 B ! ~" D# b( f: ~1 O7 u; X/ A3 p3 a

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

* A2 M- {& h) r5 }: ^- Z( [ 8 d0 M7 K! Y: r: S3 P

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

! p% B; B9 \9 @4 A4 \ E) L& p- B/ t* u7 b8 ^

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

: a5 ]3 e7 ]* Z1 e' _* @ * f* T% \2 x8 e! Q. R5 E

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求6 O6 e7 c9 s( E, \0 V1 _% Cbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:5 A6 Q% `* H) `3 Z8 e- S! o: J H 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

9 C+ ?' ?* F5 O Z V* c ) n3 q. w, s- K: @

冰蓝心:这样分啊。

6 D4 D6 E( g% g1 V 7 I* u* [( q. L) C# ~) I. g

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

! v) F* E7 C8 Y( x& ~' ^" l2 M% T, Z) p( Y6 U5 _6 Y% F$ C: x

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

- K5 h7 P9 w) |3 U! } N, ]/ r% W9 z/ @, y- f4 O2 e

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

" ]/ a6 h' p$ o" @9 A; @& l9 _$ Z

指尖绚烂:放在环境中来分析?

& [! Q2 c: e! g1 E0 N' O5 h) h! ~ 1 ~3 c/ q: i1 C0 x* P- ?

路味:醍醐灌顶

4 N8 F7 P0 ~- ^0 ^, p' H4 g D ; C1 A7 K/ c( I: E

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

+ C6 V1 y) L$ o e# D) p. L% Z# Q7 Q' w

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

+ W$ Q* X% h6 r6 N8 _ - {5 E9 O1 a2 Y) ]: n7 j8 z

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

8 K/ g% p6 A/ O; M$ J ' l" U7 t8 G" ?8 [5 D; r+ a

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

5 d; s! g2 @. z$ A' k( ~ # d/ x5 Y# Z7 h' E! m

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

. Q& c4 O/ S7 a3 m7 W % v* ^& A( v2 U% i9 ]$ T9 c

. s! ^/ u" M! N) e" v12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

; f0 R1 J! T! v+ b # _1 r. p3 X5 C) W" Q! X

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

) J1 B, E6 K/ X6 m3 }/ x$ J1 K+ \" N

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

( V+ D0 x7 { E) V h. U ! ~2 k4 w. y `6 q% U" w S1 J8 W& k

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

7 H4 q2 K' b1 V) |# M$ R8 Q1 l% d / C9 D5 e" D6 \1 y

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

0 L1 H& e$ e' ^# }: o- G4 H- ?! }! J4 |7 }; O4 p! D% o4 u) S; }: q

/ O5 @) z! G8 m) A4 `7 F0pt">无悔:( n5 M5 X5 Z6 f2 ~5 P 0pt">三年最快可以达到什么水平?

3 P; p8 i$ K; U8 U3 g3 ~ % t: F/ | u* @% M

行来思往:这要看自己的功底了。

6 Y" z# @! B2 d' r2 n: @ 9 [0 }+ _% j! S" m% w% U

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

5 A& Z$ b% ^) \3 ` . {; B2 r8 f8 B ^( W

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

+ N& q1 e _8 i. b ; Z' v# w/ c1 |4 O/ F, ~

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

" E7 S# \5 j5 K" b( L' H3 |+ n$ V0 z r1 e7 I& b0 ~6 n

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

6 S6 G% y1 D6 |: K1 y3 Y3 a3 |" A- j7 ]% L9 V4 Y. r

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

# r4 F6 A' w3 X2 H0 Y7 k, M. ^+ P! m' f2 T7 ?

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

$ V- T1 l4 |8 i) c: h; H' _$ ~( \ - \% l5 I9 f4 w) m- O

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

7 ^* {8 m/ l0 u3 R9 c 5 ^8 r) q2 |" j6 I Q

 0 V3 X7 f7 O6 Z2 Z12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

1 ?: `" H& ?7 y2 z4 \: c " X- a- m( J5 v- \# }9 W" _, C

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

0 T4 x" A0 e# X! L/ x) } - U. Z7 c' e$ ?7 J

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

* Y8 A; g8 j* J8 C& N. M4 \5 V8 N& V% l- z( f# \% a

/ U( b( y1 e1 f7 z; O5 z font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

6 H8 W, |% Z/ e) O L' M : V' V8 M; }; q5 h' e- ~- ?

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

% Y: \, |6 h9 x* t0 I7 [8 o 3 P+ y: `6 o; \$ _" X0 U8 u

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

- k4 p; Q- P. [, ~/ T 1 J! @$ J- ]. t' j6 \

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

+ x5 V+ Q7 s5 _ \; q! i' v% R + `, W$ Y" I* F6 O. H

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

# {' e- b# L7 B: W$ H) p' t; W2 @ 3 B/ V+ T, B+ r4 [+ |9 F- P

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

4 w% f6 @0 r. u! C+ s3 ?2 _ x- [7 N6 H8 y

求觉迷者:看结果,不问过程。

! l% J: B& E9 V+ W! [6 a+ s, y' S! i

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

5 ?2 g2 }/ C& o" o! C' B2 ` 6 i% h1 n' Q) h( f

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

: Z9 o, K7 Q+ }% e/ h" K4 y" u, j) a; p

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

$ ? {4 h$ N! c5 `; v p0 S % O' O' p0 U: K9 P! o5 O5 e' G

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

$ u- m6 K6 r6 D8 b, S/ v : `; F, T$ N! j! V2 n! x( i

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

% P3 l/ B5 { H3 b% |+ D - h1 o! W& a( f: g5 g" Y

求觉迷者:涅槃再生。

2 [. n5 I c3 l: v8 h , X: f; F- B7 q4 ^) b: P, ~

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

) q! I+ S4 l4 e: }6 Z* h6 e + N/ s5 v+ n4 @/ A0 A

. i: Y. L/ { ?0 Y! afont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

7 F9 h& Z: P2 S+ a9 h; K& X% _4 A ' q4 n! M1 U7 ]& \

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

5 e$ ~5 }) o. l: `7 T) o. Q C _8 o0 h- o/ C7 |" N& L4 Y

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

- E+ t- K% V% o( G F% A+ Q0 r . j1 i: _% p6 R8 ?" }) B" z

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

. j1 z; r5 A2 M4 l" {; y" x+ r c% {) B0 @! N3 V& I

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

* Q0 `& S3 v/ i! ?2 l& P. l3 [( I9 ? ( ]: R( o4 s$ O0 y6 B0 j; I4 B

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

$ b8 Z, B0 O8 Z' j' g( ~' G, C, r1 x

旭旭:框架要怎么学习?

. `# s1 r: \6 G1 ?# U" u0 K & y0 P+ h4 d7 ?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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