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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

1 K& N% X( b5 o. @" p3 w ( `; x4 |/ ]- o2 M

 

* g; J$ h6 D O0 U6 \ ! e k0 |* G/ r3 y

时间:2014811

' [+ A/ e3 e1 P' r% A* a- ?: r- S I8 Z- ]2 w0 I! c

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

. W2 r6 {/ B1 t% P {) C 5 v! c7 q l5 v8 k9 z+ _

主持:行来思往

?( h1 @( ~" z, r/ q+ a # ^+ G7 M. f2 l% k' H

整理:向阳花

9 m+ s# ?) g4 a! @ M# U * ?1 K9 n% V+ y8 v# O( A& i% S- ]

具体内容:

, N f7 l+ h5 h( X0 R8 _ C0 o& Y& l5 R: U; t0 W7 a- s- |' ^

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

3 f0 s& S0 p4 f1 L 8 l, q3 F, n- I. o9 @

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

. I( O3 N# W) ^7 T2 A8 w- G4 _9 q/ G: y

今晚主要跟大家进行文字交流。

1 { z9 A" r. Q / g; k( X8 J$ ]- `1 `1 T

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

/ h# V% r0 N& R3 `3 T. s/ P6 d6 R* Y

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

) f# \) ^5 T- Q* D) _) e' s7 J) ~0 ~& o! V7 Z' p

霞光:& Y0 [- I+ H/ i4 d, ~ bold">“三点式0 n! T) U1 M3 V* q0 }bold">”,吸引眼球!印象深刻!

6 [+ c, n& r: v, P + _: t, w+ o! a! W

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

9 F9 b5 K8 W( R 4 }" I5 ]- u% F7 B, U8 b

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

( l, V* A+ n- L3 u% ]% ~, w- X2 _1 Z0 `, E, t1 U- O

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

. q& Q$ Z7 q3 h# {3 S - n+ U [4 ~5 j2 D

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

/ n1 t# [4 [0 P& p% E 2 B+ i" Y6 U! k5 \ R( p

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

; @3 c7 H2 c/ H5 V } ' d8 d% P$ s6 f: C& w5 ?

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

! \, y& O' R" E+ K1 L% X3 |& G h& s' ~% y) ^( [) A" v

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

# M6 E3 }5 e! s L* l2 a: F2 x: B/ d( K7 T3 ?2 o& T& D' M

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求9 p( U. X- _: R7 v5 }2 L bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:0 @9 K* \( ]4 S0 R 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

7 i1 c4 _4 Y7 N) W* ]3 ^ / C+ b+ N4 F9 I# s

冰蓝心:这样分啊。

2 H- r+ O4 l) b( i, L' w : C( d5 p8 I0 l3 ~* t# S4 ~+ X

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

' i& j2 |0 \ g 2 Z: O/ [8 ?" N/ m; c* ~$ ^

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

: S- h; w$ K, I; h4 P- Q1 D6 X7 }4 W3 z3 \6 y8 K

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

# M) s4 D: b; c' l; [0 h4 L( H# D1 w' R% Z- I5 N- D! q8 q M- B: m

指尖绚烂:放在环境中来分析?

; n3 u" Y# v. j% F1 V0 D% c7 g' D2 X0 o ]3 }

路味:醍醐灌顶

, I6 d6 J7 \! x' R8 u+ g/ B* i / C+ ~: A5 T8 ?6 ~$ k1 B

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

( q g% e6 N I0 S Y1 V( y. U 4 G& q0 F9 H* j q% x

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

9 a5 B! C; S# L5 O% t+ v4 X' l# q8 a9 x- n

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

4 o! Z+ i \ l- N0 G5 z1 i1 | / G K6 c# a! Q, g+ z

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

# T8 b o% c: Q9 w2 E" \7 \$ \, g" C . a( W; F* \1 ]3 g0 d. ]9 d

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

- U ` @4 e# |* D# g! [, B : I$ b- Z3 }0 ^ k# \2 |: n2 {

' s, ]0 x( X3 _% J- I 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

* F9 j& i0 b7 @) L8 L# z, ? - a0 K# l7 C8 Y- r" c

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

8 G E2 j& c3 q# a E% y4 m/ F k" z T6 Z2 `6 R" M2 {

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

; Y' J+ E; E2 F6 [- J6 \4 U( { . x! B# w+ K4 _3 j8 X1 E! g

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

- |$ r" p% I! K) y0 V' q8 S6 v 4 N1 y) m7 B7 T. a% @

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

8 G9 ?+ N; S3 M$ m8 A 3 F! [+ Y( O4 e1 F

! Z, |4 e; C- `0pt">无悔:( `% J1 x7 l. \- X- w0pt">三年最快可以达到什么水平?

: \/ Z5 Q( B5 v4 _) V ( i$ I _9 i |& o' u: \( O' P

行来思往:这要看自己的功底了。

! K( r$ h3 n- A5 } * K& L4 g8 b U7 J: o8 p

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

H H. t5 v6 G1 ^) g : J: u6 e1 E4 P' n! N

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

: n& |+ z% y9 z# c4 n# r* N2 r3 N

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

: f2 o. u% x3 I, | " \5 L8 s$ ^) s, Z r5 Z

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

9 I& ?. `; F) C9 { $ Y1 E7 n( p& ~1 h1 M6 }3 f- i

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

9 A* v& f7 c: q" O+ P/ \. C . ?% o7 r4 I7 f# p2 ?

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

' _' {- `6 D j # F7 B: P- d! }7 g9 ^

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

) i- ] |( ]" }% l , b" R) S5 K+ H" W3 \5 n. q

 # F2 O) Z* d" J) ~- v/ | 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

* p' N/ O7 W( x5 L8 W! w0 ?* C* L; a6 O+ X7 _. w- P

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

" C: ^8 {% `% y7 p1 X9 S6 J . I4 r: Q- p+ ]

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

$ i6 A+ r* c2 R" `( M ! A6 m5 [+ T1 ?6 g" f

( b" V7 h* w; h# Z/ n7 ~ font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

& W7 R9 i' c9 ^) @/ E$ n0 t 4 U0 v. [5 Q1 u" y! M# P

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

6 i s8 W- _4 m* G5 H 5 ^/ U; j: @. k

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

8 |$ w" E% g% x) ]$ g4 n6 d; I3 S& Z. [6 S. {- N5 W

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

& d0 P, X& Q+ E, H4 }: c 5 o3 k5 l. k& f; I- r+ Q8 M* i

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

: N$ ~: K0 C0 H) z+ S " [3 u' v5 ` P2 Q: q- `

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

! A, c+ O: n! v1 X0 w* y # w+ [& K/ i! B; x+ r

求觉迷者:看结果,不问过程。

9 P, }1 L1 D0 o1 @6 ]9 u4 p+ U$ t) u/ g. v6 V% `

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

. A$ C* `8 {2 }- s ' X* E$ V/ g1 N

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

- B$ m* v( a1 ]2 @# Z/ k. P& U 9 H& M7 H+ _1 F8 K- J q" W

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

8 S0 |1 |7 d5 Z" y# |7 y# W' h' S " X! I- M# m+ I( h1 F

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

' S# H4 s* N$ r. `* |! r & {% [$ `- P) w+ N: @) e

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

8 T4 e! e- v2 l4 g' m H8 Y! N2 `5 e! U0 a; O) w) |, J

求觉迷者:涅槃再生。

k8 B, y1 E: v+ L O- B* Q! s( ]. N4 [ ~0 x5 I' `

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

0 y" w1 o }# v7 e1 W " |8 }1 a( Y! F2 H+ c& }, ?

& |% h: V' F( u( h" sfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

9 v. k' Y. [& ~: _; R& ]2 ` 0 o( r9 l ~6 d9 O; r3 W4 q" J

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

5 f# a( B& G: x: S* g3 L; N- x 4 H8 F% M. s) c/ K" T& q7 ?

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

+ d9 h7 z6 R6 X6 g; X* F7 `+ f8 B5 Z; B1 A0 q( G. U

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

1 q2 D, J. f y% Z4 s+ z: g/ E4 |" ?. A8 R2 U

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

, n* u4 Q6 W8 v0 t8 C+ w; O / |6 Z4 k5 o8 @8 ~8 M7 b

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

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旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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